Олигархи — зло: как защитить украинскую экономику, обсуждаем с Олегом Устенко

Поданный президентом Украины Владимиром Зеленским, и 1 июля проголосованный в первом чтении законопроект № 5599 "О предотвращении угроз национальной безопасности, связанных с чрезмерным влиянием лиц, имеющих значительный экономический или политический вес в общественной жизни (олигархов)", — одна из самых обсуждаемых на сегодня инициатив.

Слишком много власти

Вопрос о деолигархизации поднимался и на форуме "Ялтинской европейской стратегии" (YES). Так, секретарь СНБО Алексей Данилов убежден, что олигархическую систему в Украине необходимо разрушить, дабы иметь возможность развивать страну.

"Олигархат построен на очень простых принципах. Три "ноги", на которых они стоят: олигархи, монополия, коррупция. Если мы не уничтожим этот треугольник, у нас нет возможности развивать нашу страну. И то, что сегодня есть на территории Донецкой и Луганской областей, то, что сегодня есть в Крыму, — это последствия олигархической экономической модели развития нашей страны", — считает Данилов.

Министр юстиции Украины Денис Малюська отметил, что, борясь с олигархатом, Украина создает соответствующую нормативно-правовую базу.

"Украина сейчас пытается пойти третьим путем — правовым, создавая нормативно-правовую базу, которая бы позволила этот вопрос решить. В соответствии с законопроектом, поданным президентом, будут применяться четыре критерия для определения олигарха. Если кто-то будет отвечать, по крайней мере, трем из них, он официально будет признан олигархом", — подчеркнул Малюська.

В интервью телеканалу "Дом" в ответ на критику законопроекта со стороны омбудсмена Людмилы Денисовой министр уточнил, что не считает, что в законопроекте об олигархах есть моменты нарушения прав человека.

"Безусловно, олигархи имеют свои права, как и любые иные граждане Украины. Но у нас же проблема не в том, что олигархов дискриминируют, издеваются над ними. У нас проблема другая — у них слишком много могущества. Они паразитируют на государственном бюджете. Они промывают мозг нашему народу через свои медиа…То есть проблема не в том, что у них что-то отбирают и делают их очень слабыми. Проблема в том, что они сконцентрировали слишком много власти. И немного эту власть поубавить — это вообще не нарушение прав человека", — сказал Малюська.

Спикер Верховной Рады Дмитрий Разумков направил законопроект об олигархах в Европейскую комиссию "За демократию через право" (Венецианскую комиссию) по просьбе Людмилы Денисовой.

"Учитывая предложения уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека как субъекта, который согласно статье 101 Конституции Украины осуществляет парламентский контроль за соблюдением конституционных прав и свобод человека и гражданина, и обращение четырех оппозиционных депутатских фракций в Верховной Раде Украины, хотел бы обратиться к вам с просьбой способствовать получению от Комиссии экспертного заключения по указанному законопроекту", — говорится в письме Разумкова к председателю комиссии Джанни Букиккио.

Между тем, важность борьбы с олигархами в который раз отметили в США. Так, бывший посол США в Украине Уильям Тейлор уверен, что именно олигархат препятствует экономическому росту Украины.

"Крупная страна в самом сердце Европы, которая защищает восточный фланг НАТО от российской агрессии, Украина, имеет стратегическое значение для Соединенных Штатов. В отличие от Афганистана, Украина уже является развитой страной, молодой демократией, которая стремится стать членом ЕС и НАТО… Безусловно, у Украины есть свои проблемы, — например, коррумпированные олигархи все еще препятствуют экономическому росту. Но это нация, строящая себя на переднем краю сопротивления вызовам российского самодержавия", — сказал Тейлор.

Масштабные перспективы

Подробнее о перспективах для украинской экономики, которые открывает президентский законопроект об олигархах, в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" говорит советник президента Украины по экономическим вопросам Олег Устенко.

Ведущая программы — Алена Черновол.

— Когда может быть реализован процесс деолигархизации?

— Если говорить о временном пространстве, все-таки не забывайте, что закон уже проголосован в первом чтении в Верховной Раде. Ждем второго чтения. Что касается этого закона, или пока еще законопроекта, — документ находится на рассмотрении Верховной Рады, и было совершенно ожидаемо, что борьба будет более чем активной.

Но представьте себе, что мы говорим с вами о группе совершенно незначительной, то, что относится к олигархам, судя по тем косвенным или прямым признакам, которые определены в законопроекте. Речь идет о десятке человек, которые имеют не просто капиталы.

Потому что у нас пытаются примитивизировать этот законопроект. Пытаются говорить по поводу того, а как же так, нарушаются права украинских граждан. Оно-то так, но только в том плане, если мы говорим об этой десятке. И тоже — что значит, что они нарушаются? Они нарушаются в угоду чему и кому? Когда ты олигарх, который в угоду своих собственных, не просто политических, а именно экономических целей спонсирует целые политические силы, спонсирует различные медиа в Украине, действует фактически не в интересах украинского народа, не в интересах украинских граждан, — то чьи права мы нарушаем? Раз.

Второе — в общем-то, если ты хочешь оставаться олигархом, пожалуйста, будь этим олигархом, но будь уверен, что ты попадешь в список олигархов. И попадание в этот список, может быть, даже не особенная на данный момент проблема, если олигарх работает в Украине. Но это для него колоссальная проблема, если он работает за пределами страны. Не забывайте, что большая часть олигархов, если не все, имеют свои интересы и активно работают за пределами страны.

— А как конкретно закон повлияет на олигархов?

— Это значит, что ты не выйдешь на внешние рынки, чтобы одолжить для себя деньги. Ты попадешь под более серьезный контроль налоговых органов в [других] странах.

К примеру, часть из них (олигархов, — ред.) имеет предприятия, туристический бизнес в США, часть — имеет меткомбинаты в Европе и в Штатах, часть — шахты в Штатах, часть — имеют огромные проекты в той же Венгрии, кондитерская фабрика под Будапештом, часть — огромные real-estate по всему миру. И если это у тебя есть, и если ты попадаешь в этот рубрикатор олигархов, даже пусть по украинскому законодательству, то к тебе могут возникнуть очень серьезные вопросы по поводу происхождения этих средств. Ставится под сомнение то, насколько правдиво и правильно заработаны средства.

А если они неправдиво и неправильно заработаны, то скорее всего, у этой персоны или группы персон могут возникнуть серьезные проблемы с использованием этих средств за пределами страны. Это не угрожает украинским гражданам в том плане, как пытаются представить заинтересованные группы, которые окружают этих олигархов. Ведь это же бьет не только по олигарху. Олигарх-то еще платит деньги своим пиарщикам, экспертам, политологам, своей группе аналитиков, которые обслуживают его. И это не потому, что они плохие люди, а просто вот так выстроена эта система в Украине. Поэтому многие из них будут, конечно, биться до последнего.

Но даже на начальной стадии обсуждения у президента Зеленского в его Офисе, он четко заявил о своей политической воле, что он хочет, чтобы этот законопроект был принят. Это было и одно из его обещаний во время предвыборной кампании.

— Что даст деолигархизация простым украинцам и экономике Украины?

— Мы, как обычные украинские граждане, надеемся, что процесс деолигархизации в украинской экономике будет стимулировать развитие конкуренции. Развитие конкуренции обязательно приводит к экономическому росту. Когда государственная машина отстаивает интересы не отдельно взятой группы олигархов, а всех украинских граждан, это означает, что мы с вами не только получаем больший экономический рост, большие возможности для государственного бюджета, но и более эффективное использование средств государственного бюджета.

Мы получаем более равномерное распределение средств, как раз вот этого дополнительного роста экономического. Мы получаем более масштабные перспективы улучшения социальной, экономической, демографической среды в стране.

В общем, мы здесь видим плюсы. Я не вижу, откровенно говоря, минусов, почему такая сложная борьба идет с противоположной стороны. Ведь не ставятся под сомнение, допустим, процессы приватизации, опять-таки, на чем пытается спекулировать часть тех, кто выступает против этого закона.

Речь идет о том, что ты не можешь быть олигархом, который участвует в политических процессах, и таким образом подминать под себя политическую систему в стране. Это ненормально по любым меркам.

К слову, во время пресс-конференции президента Владимира Зеленского и госсекретаря США Энтони Блинкена в Офисе президента Блинкен во время одного из ответов на вопрос сказал, что олигархи тормозят развитие Украины. И экономики страны — в частности. Это было во время визита госсекретаря в Киев. В дальнейшем президент слышал это и во время его переговоров в Вашингтоне, и на встречах, которые он проводил с бизнесом, с представителями диаспоры, и с представителями разных организаций, крупных инвестиционных фондов; он везде слышал один и тот же посыл: олигархи — это зло.