Могли ли США предотвратить войну? Интервью с сенатором США Кристофером Мерфи

Cенатор США от штата Коннектикут (Демократическая партия) Кристофер Мерфи в интервью для телеканалов "Дом" и UA поделился мнением о войне в Украине.

Он отметил, что США не останутся в стороне и будут прикрывать Украине спину в этой войне. Что касается хода переговоров Украина – РФ, Мерфи подчеркнул, что если президент Зеленский не хочет соглашаться на договор, предполагающий отказ от территорий в пользу России, США поддержат такое решение.

Сенатор считает, что Россия меняет стратегию, но продолжит авиаудары по Киеву и западным регионам Украины. Также он рассказал, что сейчас идет работа по передаче Украине комплексов С-300 и другого вооружения европейских стран.

— Как в американском Сенате воспринимают то, что сейчас происходит в Украине?

— Мне кажется, мы все в Сенате шокированы теми военными преступлениями, которые сейчас творятся. Владимир Путин намеренно бьет по гражданским. Сердце щемит от этого ужаса. Многие из нас столько раз были в Украине, у нас там друзья. Мы обязаны сделать все возможное, чтобы помочь Украине защититься.

Две недели назад мы проголосовали за инициативу передать Украине помощь на более чем 14 млрд долл., что включает оружие, гуманитарную помощь. Если президент США обратится к Конгрессу с просьбой предоставить еще больше — мы это сделаем. Ведь мы хотим, чтобы в этой войне победила Украина.

Мы в восторге от храбрости и боеспособности украинской армии, украинского народа. Я хочу, чтобы украинский народ знал это. Хоть американских военных нет в Украине, мы и далее будем оказывать гуманитарную и экономическую помощь, а также давать оружие. Так мы все вместе нанесем сокрушающий удар по Владимиру Путину.

— В последние дни мы слышим из Офиса президента Украины, что мирные переговоры с Россией движутся к завершению. Как бы вы оценили то, что известно на сегодня?

— Я лично настроен очень скептически насчет того, что Путин хочет завершить эти переговоры. Более реалистичным кажется, что он хочет создать визуальный образ, формируя общественное мнение касательно этих переговоров, в то время как он убивает мирное население. Нам нельзя позволить ему соскочить с крючка за то, что он творит в Украине. Нам нужно поддерживать президента Зеленского всеми необходимыми ему способами.

Мы дадим Украине все, что ей нужно, чтобы она могла сопротивляться в этой войне столько, сколько она сможет. У России такой привилегии нет. Они умоляют такие страны как Китай вмешаться и помочь им, но ресурсы в России заканчиваются.

И, когда придет время, мы будем рядом с Украиной. Так что, если президент Зеленский считает, что предложение России невыгодно Украине и украинцам, Соединенные Штаты не останутся в стороне. Мы будем прикрывать Украине спину в этой войне столько, сколько это будет необходимо. 

— Эксперты говорят, что обычно Россия выходит из переговоров с теми же требованиями, с которыми она в них входила. Сейчас мы слышим, что они отказываются от так называемой денацификации. Но они, похоже, все еще хотят забрать часть украинских территорий — оккупированную часть Донецкой и Луганской областей, а также Крым. Если президент Зеленский будет вынужден подписать соглашение на российских условиях, какая будет реакция Запада? Западные страны признают Крым и два региона Донбасса российскими?

— Мне кажется, будет неправильно, если Соединенные Штаты будут диктовать условия, на которых президент Зеленский или его правительство должны согласиться на договор. На этой войне сейчас сражаются и погибают украинцы. Наша роль в том, чтобы поддержать президента Зеленского в любом его решении по поводу соглашения.

Естественно, тяжело будет проглотить, если условия договора будут предполагать отказ от суверенитета Украины в пользу России. Если президент Зеленский не хочет соглашаться на договор, предполагающий отказ от территорий в пользу России, США поддержит такое решение. Но поскольку не американские граждане сейчас погибают в боях на территории Украины, а украинцы, мы должны оставить это на рассмотрение Украины, как будет выглядеть соглашение.

— Сейчас президент Зеленский вынужден участвовать в этих переговорах с дулом у виска. Насколько легитимным будет результат таких переговоров?

— Тут еще нужно спросить, будет ли это означать конец войны, если Россия будет требовать территории на востоке Украины. Откуда мы знаем, что это не начало?

Уверен, президент Зеленский понимает, какие намерения у Владимира Путина — заполучить всю Украину, вернуть ее назад на свою орбиту. Но опять же, мне кажется, позиция Путина с каждой минутой становится слабее. Его экономика претерпевает кризис, она и дальше будет в кризисе. В итоге у него иссякнут военные средства, ведь другие страны не будут посылать ему оружие, а благодаря импортным ограничениям, которые мы ввели, они сами не смогут производить определенное оружие.

Я не знаю, сколько Украина продержится, но с течением времени Россия сильнее не становится.

— Но в конечном итоге какое-то мирное соглашение должно появится на столе, должно быть подписано. Очевидно, что ни одна из сторон довольна результатом не будет. Будет ли это означать, что западные страны, включая США, снимут санкции с России?

— Понятно, что санкции применили на период, пока длится вторжение России. Если условия мирного соглашения будут устраивать Украину, естественно, США будут открыты к снятию санкций. Но дьявол кроется в деталях. Конечно, мы посмотрим на соглашение и определим, можно ли снимать санкции. И делать это будем исключительно проводя консультации с украинскими властями и нашими европейскими союзниками.

Как вы знаете, президент Байден заверил президента Зеленского и европейские страны, что не будет принимать решение единолично. Это уже не администрация Трампа. Мы все делаем вместе с Украиной и Европой. Включая и вопрос снятия санкций.

— Когда мир будет подписан, очевидно, что кто-то должен будет заплатить за все разрушения, за восстановление всего, что было уничтожено в Украине. А также виновные в военных преступлениях должны будут понести наказания. Будут ли Соединенные Штаты помогать в судебном процессе по наказанию виновных и в восстановлении страны?

— Есть ответственность, предусмотренная американским законодательством, а есть — международными нормами. Наша администрация уверена, что Владимир Путин и высшее руководство России понесут международное наказание, и, скорее всего, останутся под постоянными санкциями в соответствии с американскими законами.

Вы увидите, что Соединенные Штаты будут исполнять ключевую роль в наказании Владимира Путина за все, что он сотворил во время и после завершения этого конфликта.

Что касается восстановления Украины, тут речь идет о многих миллиардах долларов помощи. Поверьте, США не останутся в стороне в этом вопросе. Мы также надеемся, что в стороне не останутся наши европейские союзники. Я лично будут продвигать эти идеи в Сенате.

Даже когда телекамеры перестанут показывать войну каждый день, мы о ней не забудем. Мы точно поможем с восстановлением.

— Пока мы с вами разговариваем, в Киеве слышны сирены воздушной тревоги. Хоть Россия и заявила, что отводит силы от Киева и Чернигова, насколько можно доверять России?

— Стратегия Владимира Путина изменилась. Он точно знает, что не возьмет Киев. Так что они переориентировались на восток.

Еще несколько недель назад он понял, что стратегию нужно заменить терроризмом. Я уверен, что Путин продолжит авиаудары по Киеву и западным регионом Украины, которые у него нет ни единого шанса захватить и контролировать.

Авиа и ракетные удары — это его способ терроризировать украинское население и заставить Владимира Зеленского сесть за стол переговоров и подписать документ, который при иных обстоятельства был бы отвергнут.

Мое сердце разрывается здесь, в США, ведь я отсюда понимаю, что, несмотря на то, что наземные силы отступают, сирены будут выть и дальше. Я могу только представить, насколько это страшно. Мы и дальше будем поддерживать людей, которые бегут от войны и пытаются найти приют где-то в Европе.

Мы также откроем двери своей страны для тех, кто хочет переехать, пока не закончится война.

— От украинской власти звучат намеки, что Украина готова отказаться от своих евроатлантических амбиций. Вместо этого будет предоставлен новый формат гарантий безопасности. Но ведь был же Будапештский меморандум, который должен был гарантировать безопасность Украины взамен на отказ от ядерного оружия. Готовы ли Соединенные Штаты принять участие в этом формате, и в какой форме?

— Рано судить. Пока неясно, какой формат будет у этой архитектуры безопасности. Очевидно, что Будапештский меморандум не стоит бумаги, на которой был написан. Россия в этом документе взяла на себя обязательства гарантировать безопасность Украины, которыми пренебрегла. США выполнили свои обещания, а Россия — нет.

Конечно, мы внимательно прислушаемся к тому, с чем к нам обратится президент Зеленский. Мы в США с удовольствием присоединимся к изучению способа обеспечения безопасности после завершения этого конфликта. Слишком рано говорить, насколько США готовы принимать участие в безопасностном формате, который является частью этих переговоров.

— Недавно опубликовали сообщение, что в начале марта российские самолеты нарушили воздушное пространство Швеции, имея на борту ядерное оружие. Остается вероятность того, что Россия может нанести ядерный удар по Украине. Если они к этому прибегнут, как это будет воспринято в США?

— Давайте надеяться, что это лишь слухи. Я знаю, что Путин зашел в опасный угол. Мы очень внимательно следим за передвижением российского ядерного оружия. Я не видел сообщения, что их самолеты летали в Скандинавском воздушном пространстве.

Если Путин применит тактические ядерное оружие, это фундаментально изменит суть этой войны. Соответственно, фундаментально изменит позицию Соединенных Штатов.

Мне, члену Сената, не стоит идти тропой предположений. Достаточно будет сказать, что США серьезно задумаются о вмешательстве в этот конфликт.

— Очевидно, что готовность украинцев противостоять агрессору и беспрецедентные санкции Запада помогут Украине не прекратить существование. Вам не кажется, что эти санкции, примени их в 2014 году, могли остановить всё, что сейчас происходит?

— Думаю, это маловероятно.

Думаю, все это было у Путина на уме долгое время. Возобновить несуществующий Советский Союз. И никакие санкции не могли бы его удержать от этого.

Конечно, можно к этому возвращаться, делать предположения, но Путин четко высказался по поводу своих целей. Что бы там ни было, применили ли бы мы более жесткие санкции… Но вспомните, после вторжения в Крым и на восток Украины, а также после вмешательства в американские выборы в 2016 году мы пошли еще дальше. Я не думаю, что санкции могли повлиять на его расчеты. 

— Но хоть что-то могло помочь предотвратить эту войну? Все было сделано правильно?

— Это очень сложный вопрос. Вы пытаетесь залезть в голову сумасшедшего. Я не могу вам сказать, существует ли череда событий в прошлом, которая могла бы изменить череду реалий в настоящем.

— Есть ли что-то, что можно сделать сегодня, чтобы, по крайне мере, облегчить последствия этой войны или приблизить ее завершение в пользу украинского народа?

— Да, я верю, что, по крайне мере, одно можно сделать. Можно помочь Украине контролировать свое воздушное пространство. Поставки противоракетных комплексов. Пока мы с вами говорим, идет работа по передаче Украине комплексов С-300 из европейских стран. Это нелегкий проект, но очень необходимый. У нас была долгая секретная встреча в Администрации президента. Суть этой встречи в том, чтобы как можно быстрее доставить в Украину противоракетные комплексы. Уверен, скоро мы это увидим.