Как работает правозащитный центр для военных "Принцип": разговор с его основателями Маси Найемом и Любовью Галан в "Тихому вечорі з Оленою Кравець"

В этом году в Украине появилась важная инициатива — правозащитный центр "Принцип", который оказывает юридическую помощь военным, в частности раненым. И сегодня в гостях у "Тихого вечора з Оленою Кравець" основатели этой общественной организации: военный и адвокат Маси Найем, а также Любовь Галан, правозащитница, которая вошла в рейтинг Forbes "30 до 30: Творцы будущего".

Ведущая — Елена Кравец, соведущий — Юрий Карагодин.

— Как вы нашли друг друга и чем занимается "Принцип"?

Маси Найем: Когда я столкнулся с проблемами военно-врачебных комиссий (ВВК), было очевидно, что эта проблема есть, и не только у меня. И я решил создать общественную организацию. Поговорил с братом (Мустафа Найем — глава Агентства восстановления и развития инфраструктуры Украины, — ред.), он мне говорит: познакомься с Любовью Галан.

Мы увиделись с Любой. Я удивился, что она из правозащитной системы, что она суперсистемная, потому что пришла на первую нашу встречу уже с вопросами по поводу проекта, который мы планировали вместе сделать. Я удивился, потому что часто люди, которых вы нанимаете за деньги, находятся в пассивном режиме, а Любовь — идейная, очень активная.

Так мы создали общественную организацию, и Люба является двигателем, каркасом и всем остальным в этой автомобиле, который несется на огромной скорости среди монстров, которые не хотят двигать эту систему.

— Чтобы продемонстрировать масштаб проблемы, которую вы раскрываете, — путь раненого ветерана — как он его проходит, и что вы хотите изменить?

Любовь Галан: Когда мы рассматривали истории раненых, то в первую очередь мы столкнулись с отсутствием доступа к информации.

Когда тебя эвакуируют, например, забирают в какую-то больницу, у тебя становится ноль информации. Ты можешь даже не иметь связи со своими бывшими побратимами, твоя семья не знает, что делать. И эта нехватка доступа к информации, неизвестность, очень сильно фрустрировала.

Вторая вещь — это, конечно, куча бюрократии.

Маси очень метко об этом сказал, что фактически этого раненого военного сделали курьером. То есть он сам должен доставлять документы, в которых какие-то ответственные лица должны ставить подписи, вместо того, чтобы была система, в которой всё работает вместо него.

Третье — проблема реабилитации, лечения и доступа к медицинским услугам.

А также — опыт семьи военного. Потому что мы видим по последнему нашему исследованию (“Від поранення до повернення: Етнографічне дослідження шляху ветеранів та їхніх близьких”, — ред.), что кучу работы — младшего медицинского персонала, соцработника, иногда даже юриста — выполняют жены, матери, родные.

Маси Найем: И было бы правильно, если было бы сопровождение, наблюдение за раненым — от Министерства социальной политики или другого ведомства.

Вот я сам выписался из больницы в августе прошлого года. До сегодняшнего дня никто у меня не спросил: в каком я состоянии, не хочу ли я закончить свою жизнь, какое у меня психическое состояние? У меня оно ужасно сложное. Если бы не Люба и не мои близкие, я бы не справился.

Сейчас в основном реабилитация доступна аж на таких стадиях, когда вы уже получили группу инвалидности.

Но мне важно было бы получить психолога на второй день, когда я проснулся и увидел, что у меня нет глаза. У меня был стресс, и из-за этого стресса я бы не хотел ни выздоравливать, ни есть, ни пить. Я ничего не хочу — только умереть, только дайте мне это нормально сделать.

— Вы сказали о важности коммуникации с раненым военным, что надо, например, отнести документы. Привлекаете ли вы к этому волонтеров? Куда обращаться людям, которые хотят к этому приобщиться?

Маси Найем: Наша организация системная, и каждый человек, который у нас работает, имеет огромное количество обязанностей, на волонтерских началах ты такого никогда не сделаешь.

Но что сделали волонтеры в Киеве и во Львове. Какая была проблема в госпиталях с ВВК: раненый пришел с оригиналами документов, и никто ему не сказал, что надо еще и копии иметь. Вот здесь на месте ему говорят: "Копии давайте" — "А можно ксерокс?" — "Ксерокса нет. Выходите из госпиталя, переходите ту дорогу, спускайтесь вниз, там ксерокс, потом — снова сюда". Банальные такие вещи. Так вот волонтеры собрались в одну группу, поставили в госпитале на ВВК кулер, принтер, покупают краску, бумагу, поставили лавочки.

Это о том, что человечность можно имплементировать раньше, чем очень неповоротливая государственная махина может додуматься. Мы это изменим.

— Это уже победа, я поражена. Что еще удалось сделать?

Любовь Галан: За это время по пути раненого мы многое смогли цифровизировать.

Мы только что сказали, что какие-то вещи на ВВК должны закрывать люди. Однако количество людей, которое нужно для того, чтобы закрыть проблемы раненого в той системе, в которую мы зашли, настолько масштабное и большое — это нереалистично. Для этого надо поменять все правила игры, для этого надо упростить процесс, для этого нужно было это цифровизировать.

Например, для всех гражданских уже известна электронная очередь, уже к семейному врачу мы записываемся через систему HELSI. Банальная идея, но сейчас она упрощает жизнь тысячам раненых по всей стране, потому что она введена уже в военных учреждениях здравоохранения, и начмед части может уже на какой-то день записать тебя, и ты не стоишь физически в очереди зимой, ожидая приема к врачу.

— Вы работаете с Минцифры?

Маси Найем: Конечно. Благодаря [вице-премьер-министру — министру цифровой трансформации Украины] Михаилу Федорову это все произошло. Если бы не он, это было бы очень сложно.

Когда мы с Любой пришли к нему, поговорили, он даже удивился: "Это не может быть реальностью". Я говорю: "Это так и есть". И благодаря ему, потому что он вице-премьер, собралось все межправительственное сообщество, это начало двигаться. И я ему очень благодарен.

— У центра "Принцип" есть свой сайт, с кучей информации, с обратной связью... Здесь есть даже "Правовой навигатор".

Любовь Галан: "Правовой навигатор" — это очень важно. И теперь раненый человек или его семья может зайти и пошагово посмотреть, что делать в той или иной ситуации.

Маси Найем: Почему это важно — расскажу на одном примере. Васян, который воюет в "Да Винчи", у него очень высокая ампутация ноги. Я пришел к нему в больницу, он говорит: "Братик, мне очень плохо, я очень переживаю. Я боюсь ВВК, что делать с ВВК?" Я ему говорю: "Васян, это не должно быть трагедией. Мы поможем". Он боится, потому что он не знает.

У меня у самого была эта проблема. Когда я лежал в больнице, то не знал, что дальше произойдет, где почитать об этом.

И поэтому мы для военных сделали "Правовой навигатор". Там очень подробно описано, там есть даже образцы рапортов. И второе очень важное — мы это сделали для семей: там есть информация для семей раненых, для семей пленных, для семей без вести пропавших и так далее. Там есть ответы на все эти вопросы, и они собраны в одном месте.

Если бы я, как раненый, пошел к каким-то юристам (а юристы дорого стоят), и если бы мне за какие-то бумаги выставили бы счет в 10-20 тысяч гривен, то я бы себя спросил: а ради чего я воевал? Серьезно? Чтобы с меня брали деньги за то, чтобы я делал документы для этого ранения? Это какая-то ерунда.

Поэтому мы с Любой и с командой поняли, что нам важна адвокация изменений, потому что надо такие правила игры, когда военным не нужны юристы. Это правильно.

В конце очень важного и серьезного разговора ведущие предложили рубрику "Детские дела". Маленькие зрители задали вопросы из примеров своей детской жизни, а Маси Найем и Любовь Галан предоставили юридическую экспресс-консультацию. Гости программы серьезно подошли к несерьезным вопросам, поэтому эта часть встречи получилась и информативной, и юмористической.

---

Гостями 27-го выпуска программы "Тихий вечір з Оленою Кравець" стали Бампер и Сус, а также представители правозащитного центра для военных "Принцип" — Маси Найем и Любовь Галан. Музыкальная гостья — Артистка Чуприненко.

Проект "Тихий вечір з Оленою Кравець" — это легкий, спокойный разговор о важных и актуальных для украинцев вещах и событиях, который позволяет немного отдохнуть и отвлечься от напряжения, в котором мы все живем. Проект завоевал сердца украинцев. "Тихий вечір з Оленою Кравець" (полные эпизоды и отдельные сюжеты) вместе уже получил более 43 млн просмотров* на диджитал-площадках канала "Дім" (YouTube, Instagram, Facebook, TikTok).

*Данные по состоянию на 16.10.2023

Еще интересное из "Тихого вечора з Оленою Кравець":

• Благотворительный тур, "смерть" в фильме Netflix и розыгрыш сборника: военный и поэт Павел Вышебаба — гость "Тихого вечора з Оленою Кравець"
• Почему волонтерить становится сложнее и что нужно женщинам на фронте: "Волонтеры Культуры" Дмитрий Авдеев и Александр Хомяк и инициатор Arm Women Now Ирина Никорак в гостях "Тихого вечора з Оленою Кравець"
• Большие концерты, выступления для побратимов и дружба с Кузьмой: военный и фронтмен группы O.Torvald Евгений Галич в "Тихому вечорі з Оленою Кравець"
• 34 медали на "Играх непокоренных" и разговор с принцем Гарри: Владимир Товкис, Александр Будько "Терен" и Владимир Гера в "Тихому вечорі з Оленою Кравець"
• "Токсичный репортаж" с Ларисой Хапугой с благотворительной ярмарки в Стамбуле для "Тихого вечора з Оленою Кравець"
• О Борисе Джонсоне, Кирилле Буданове и о том, как с помощью них залететь в TikTok: Влад Шевченко — гость "Тихого вечора з Оленою Кравець"
• О зрителях, которые не смеются, экономии во время туров и ссорах: "ВЕТЕРАНИ КОСМІЧНИХ ВІЙСЬК" в "Тихому вечорі з Оленою Кравець"
• "Шо там по донорству?": Даниил Белый для "Тихого вечора з Оленою Кравець" прошел весь путь донора