Гуманитарная политика в отношении оккупированных территорий: "Официальный разговор" с Дмитрием Лубинцом

Одним из приоритетов украинской власти в отношении оккупированных территорий является решение гуманитарных проблем. Украина в первую очередь занимается обеспечением направления защиты прав человека.

Какие гуманитарные вопросы сейчас актуальны для жителей оккупированных территорий, как Украина мотивирует абитуриентов из ОРДЛО и Крыма поступать в вузы на подконтрольной территории, и какие новые технологии пропаганды использует РФ против Украинского государства — рассказал глава комитета ВР по вопросам прав человека, деоккупации и реинтеграции оккупированных территорий Дмитрий Лубинец в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом".

Ведущая — Анна Нитченко.

— Насколько сейчас в приоритете для государства и для людей с оккупированных территорий гуманитарный вопрос?

— Я считаю, что гуманитарный аспект должен быть всегда первым в повестке нашего государства. И на данный момент так и есть. Я могу подтвердить, что и президент нашей страны, и Верховная Рада занимаются в первую очередь обеспечением гуманитарного направления защиты прав человека.

Что касается оккупированных территорий, конечно, тяжело комментировать. Хотя для меня это очень близкий вопрос. Я сам родом из Донецкой области, мой родной город — Волноваха, и даже тот округ, который я представляю в украинском парламенте, частично оккупирован.

Конечно, мы понимаем, что юридически не контролируем эту территорию. При этом я могу со всей ответственностью сказать, что все взятые на себя обязательства государство Украина не просто будет выполнять, а она выполняет. Все социальные выплаты, например, пенсии, помощь матерям-одиночкам, регресс шахтерам Украина продолжает выплачивать.

Кроме этого, буквально две недели назад Верховная Рада проголосовала за закон об отмене административных штрафов за незаконное пересечение государственной границы. О чем идет речь? Люди на оккупированной территории именно из-за того, что оккупационные власти закрыли со своей стороны КПВВ, теперь вынуждены выезжать на территорию России и заезжать на украинскую сторону, таким образом нарушая украинское действующее законодательство. И, к сожалению, Государственная пограничная служба встречает их тем, что составляет админпротоколы и требует уплаты административного штрафа от 1700 грн до 5100 грн.

Так вот, мы проголосовали за то, чтобы такие штрафы были отменены. Особенно это очень важно в преддверии вступительной кампании. И мы приглашаем приезжать всех абитуриентов из ОРДЛО и оккупированного Крыма. У нас есть отдельные программы для наших детей, с помощью которых они могут поступить абсолютно бесплатно, получить возможность проживать в общежитии, и государство Украина сделает всё, чтобы эти дети после окончания украинских вузов нашли свое достойное место в украинском обществе.

— Что может сделать Украина, если наплыв абитуриентов в пунктах пропуска будет большим, а оккупационная власть их не будет пропускать?

— Проблема в том, что на данный момент работают всего два КПВВ. Один из них на территории Луганской области — это "Станица Луганская", где осуществляется пропуск только пешеходов. Там достаточно большой поток. Но, опять же, мы показываем, что очередей на нашей стороне нет — все быстро проходят. И второе КПВВ — это "Новотроицкое" на территории Донецкой области, где оккупационные власти пропускают только по понедельникам и пятницам, и то не более ста человек. Кроме этого, не так давно оккупационные власти внесли изменения в какие-то свои псевдозаконы, и теперь они разрешают только один раз в месяц пересекать КПВВ. Автоматически мы понимаем, что наши граждане остаются заложниками ситуации. Поэтому очередей с нашей стороны нет.

Мы хотим сделать всё, чтобы к нам ехало как можно больше детей. Это понимает и оккупационная власть. Они понимают, что у них нет перспектив для детей, которые поступают в их непонятные вузы, потому что они получают непонятные документы, их никто не признает. То есть нет государства — нет документов об окончании заведений высшего образования, автоматически нет перспективы, нет хорошей работы.

Массово дети хотят ехать именно в Украину. Именно из-за этого, на наш взгляд, оккупационные власти и закрыли пункты пропуска. Поэтому дети с родителями едут через территорию Российской Федерации. Как я сказал, мы сделали всё, чтобы политически показать: мы вас ждем, приезжайте.

Как я уже говорил, кроме принятого закона об отмене штрафов, у нас есть отдельная программа для детей с оккупированной территории. Они поступают на бесплатные программы, за них платит государство Украина. Они получают место в общежитии, и мы после окончания вузов делаем всё, чтобы максимально быстро помочь им найти работу, чтобы дети остались здесь, не уезжали на оккупированную территорию.

— Обращаются ли украинцы из ОРДЛО в связи с ситуацией на КПВВ в Европейский суд по правам человека, и какие перспективы в таком случае у них могут быть?

— Обращаются, мы отслеживаем эту ситуацию. Причем, у нас есть примеры, как люди с оккупированной территории обращаются и против государства Российской Федерации, и против государства Украины — такое тоже есть. И основной посыл, когда они обращаются в суд против Украины — это то, что наше государство не защитило в полном объеме их права как граждан Украины. Для нас это очень важно. И на мой взгляд, как юриста, даже если в подобных делах решение будет не в пользу государства, в нем будет четко прописано, что этот человек является гражданином Украины. То есть, для нас это юридический показатель того, что проживающие там люди — наши граждане, Российскую Федерацию они не признают и признавать не будут.

По поводу обращения в суд против РФ — это абсолютно логично. Согласно международному праву, государство, которое незаконно захватило территорию, несет весь спектр обязанностей по защите базовых прав граждан, которые проживают на оккупированной территории.

В юридическом плане, конечно, проблема в том, что в ОРДЛО Россия делает это под маской призмы непризнанных республик "ДНР" и "ЛНР". Но всё мировое сообщество не просто признало, а определило, что это делает именно Россия. Это зафиксировано неоднократно в документах Генеральной ассамблеи ООН, резолюциях в ПАРЕ. Поэтому как бы ни хотела РФ спрятаться, все знают, что агрессор — один, его зовут Путин, и он представляет Российскую Федерацию.

Разница между Крымом и отдельными районами Донецкой и Луганской областей в том, что на полуострове РФ сразу признала факт оккупации. Тем временем в ОРДЛО они действуют под маркой других псевдореспублик, но у них это не особо получается в юридическом плане.

— Как вы оцениваете ситуацию со статьей Путина об Украине, которую он опубликовал на украинском и русском языках?

— Мне кажется, что это новая технология со стороны российской пропаганды: показать, что якобы существует один народ — русский, один язык, а украинский — это разновидность русского языка.

Могу сказать, что поменялась даже риторика. С 2014 по 2020 год вся российская пропаганда, вся информационная машина работала на то, чтобы показать, что есть государство Украина, и оно нарушает права русскоязычных граждан Украины — граждан своего же государства, и якобы из-за этого началась гражданская война. С начала 2021 года риторика поменялась, и теперь они показывают, что якобы вообще государства Украина не существует, никогда не существовало, что это псевдообразование, которое якобы было специально построено в начале XX века. И, конечно, Российская Федерация хочет "восстановить свои территориальные права" на всю территорию нашей страны.

Поэтому не стоит заблуждаться. Это новая технология. Цели остались те же. Государство Российская Федерация, а именно его высшее руководство в лице Путина и всего ближайшего окружения, делают всё, чтобы наше государство просто перестало существовать.

Для них мы — угроза. Почему? Мы для них показатель того, как государство, выбравшее демократический путь развития, может быстро развиваться, улучшать жизнь своих граждан, не нарушать базовые права, где существуют понятия свободы слова, свободы совести, свободы выбора. В РФ же за 20 лет построена диктатура. Все определяются под мнение одного человека — Путина.

К сожалению, мы должны всегда быть готовы, что останавливаться он точно не собирается, и будет делать всё, чтобы у Украины постоянно были проблемы. И речь не только об оккупированных территориях — это и проблематика коренных народов, национальных общин.

Каждый наш закон — правильный, каждое наше устремление в сторону евроатлантического движения будет трактоваться Российской Федерацией и лично Путиным как что-то губительное, заблуждение. И на самом деле будет пресекаться вообще мысль о нашей идентичности. Могу очень коротко сказать, что мы — два разных народа. Как есть и третий — Беларусь. И Путину стоило бы обратиться, наверное, не только к историкам, а и к этнологам, которые бы сказали, что есть разновидность славян. Так вот, среди славян есть разные национальности — белорусы, русские, украинцы. Есть, например, южные славяне — это болгары, словенцы. Такой же логикой Путин мог выступать и говорить, что тогда надо вообще всех славян объединить.

Могу опять же сказать Путину и всем россиянам — вы просто сравните слова. Так вот, в украинском языке намного больше совпадений с белорусским, с польским. А в русском очень много наречий с тюркского и монгольского языков. Опять же, это показатель того, что мы ментально отличаемся. Мы точно разные народы, мы — разные национальности, мы — разные нации. И мы для себя показали и через Евромайдан, что мы не приемлем диктатуры. Мы за демократический образ развития нашего государства. И никакому захватчику — будет он Путиным или кем-либо другим — наша нация точно не покорится.

— Вы говорите о новых технологиях пропаганды. А сейчас можно спрогнозировать, что же дальше может придумать Путин?

— Точно будет что-то еще, потому что еще не вечер. Мы должны смотреть, что они придумают, но понимать, что всё равно в большей степени это зависит от нас. То есть мы должны развивать свою экономику, свою армию, свою идентичность. Мы должны принимать законы, которые позволят максимально быстро улучшить экономическую ситуацию в нашей стране, и тогда у нас точно всё получится.

Я в это свято верю, потому что весь мир объединился против агрессора. И именно Украину поддерживают не только страны европейского континента, страны Прибалтики, Польша, Великобритания, Германия, Франция, но и страны практически всего мира, начиная от США, Канады и дальше по списку. А кто же рядом с РФ? Северная Корея? Куба? 

— У которой сейчас у самой проблем немало. 

— Да. Никто не ожидал, что в Кубе, которая на протяжении стольких лет рассказывала всему миру, что население свято верит в идею революции Фиделя Кастро, выйдут на улицы тысячи людей и будут бастовать. Наконец и их это всё уже достало. Одно дело — картинка, совершенно другое — это состояние людей. В России будет то же самое.

— Вы прогнозируете протесты против Путина? Когда они могут случиться?

— Да. Я не могу сказать, в ближайшее время или нет. Точно так же я не зря привел пример Кубы. Там ждали этого 60 лет. Сколько нужно ждать этого на территории РФ, точно не могу прогнозировать.

Но обратите внимание, как часто люди выходят на протесты. Это касается и Беларуси. И чем больше будут, условно, зажимать гайки, преследовать людей за инакомыслие, тем хуже и хуже последствия будут именно для страны. Потому что вспомните Чаушеску. Так же, на мой взгляд, возможно, закончит и Путин. Но это губительно и для страны. Поэтому, обращаясь к людям, которые проживают на оккупированной Россией территории, я, как русскоговорящий человек, который родился русскоговорящим, могу сказать: проблемы у русскоговорящих в Украине начались ровно тогда, когда Путин решил нас защищать.

У нас всё хорошо. У нас одна проблема — РФ и ее президент. Так вот, чем больше вы будете жить под гнетом этого человека, тем губительнее будут последствия именно для вас, для ваших детей. Поэтому выходите, решайте эту проблему, свергайте этого диктатора. И я уверен, что и у России всё будет хорошо в будущем без Путина.