Формирование будущего: о прогнозах встречи лидеров Украины и США говорим с Алексеем Ижаком

Встреча президента Украины Владимира Зеленского и лидера США Джозефа Байдена запланирована на 31 августа, сейчас идет активная подготовка к переговорам. Киев рассчитывает поднять ключевые вопросы для Украинского государства: риски для безопасности в контексте российской агрессии и укрепление украинско-американского партнерства.

Подробнее о прогнозах встречи лидеров двух государств в Вашингтоне в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" говорит заведующий сектором Национального института стратегических исследований (НИСИ) Алексей Ижак.

Ведущий программы — Денис Похила.

— На днях стало известно, что президент США подписал поручение выделить до 60 млн долл. на товары и услуги Минобороны США, предназначенные для помощи Украине в сфере безопасности. Критики говорят, что встречи встречами, но в Украине уже около 2 лет нет посла США. Что это значит, как считаете?

— Это, конечно, говорит об определенных сложностях, о том, что политика Соединенных Штатов по многим направлениям меняется и формируется. И в украинском направлении она еще формируется. Но после этого визита президента Украины, официального визита с широкой программой, все-таки эти остающиеся неясности прояснятся, и посол будет назначен. Думаю, это будет одним из результатов визита.

— Ходит такой тезис (его озвучивают в том числе и американские аналитики), что для Джозефа Байдена встреча так же важна, как и для Владимира Зеленского. Особенно после ситуации в Афганистане. Не секрет, что как соратники, так и противники критикуют лидера США за решение по Афганистану. Как вы считаете?

— Такой фактор есть. Я, в принципе, согласен с той оценкой, что на фоне Афганистана нельзя сказать, что история Украины — это история успеха помощи Соединенных Штатов, и участия в жизни страны. Тем не менее, это и не провал. И, конечно, это важно для Джозефа Байдена, и для его администрации, — понять в ходе встречи, насколько Украина готова к будущему, если можно так сказать.

Потому что вся эта встреча, по большому счету, — встреча о формировании будущего. Не о выяснении прошлого, а о том, как двигаться дальше. И лидеры должны понять друг друга, насколько друг другу можно верить, и элиты должны понять, насколько можно друг другу верить, чтобы двигаться в будущее.

Поэтому да, это важно, конечно.

— Визит, по сути, подытожит коммуникацию между Киевом и Вашингтоном за последнее время. Что должно стать результатом переговоров? Возможно спецдоговор между США и Украиной, или же определенные НАТОвские гарантии?

— Я согласен с тем, что результат встречи мы узнаем только через несколько месяцев, потому что главное не то, какие документы будут подписаны. Некоторые документы действительно будут подписаны, и уже предварительно анонсированы. Будет что-то относительно стратегического партнерства, обновление документа, который с 2008 года действует. Будет что-то в сфере безопасности, будет что-то в сфере энергетики.

Но главное: установится ли взаимное доверие между президентами и высшими чиновниками администрации на фоне тех скандалов и непониманий, которые были раньше. Будет ли закрыта история с каким-то вовлечением Украины в американский Даллас, какими-то расследованиями против олигархов, против коррупции, и будет ли понятно будущее. Какое будущее установится, и насколько установлено доверие между президентами, мы увидим не сразу.

— Если говорить о самой работе администрации Байдена. Как вы считаете, права ли администрация Байдена (а до этого — еще и администрация Трампа), которые сфокусировались на Китае как оппоненте, а не на Российской Федерации, которая является противником для США и их партнеров?

— Если мы говорим о будущем, то и администрация Трампа, и администрация Байдена совершенно правы. Китай — это стратегический вызов. Это не то, что враг, потому что торговые отношения очень велики. Для Китая Соединенные Штаты — основной торговый партнер. Для Соединенных Штатов это один из основных торговых партнеров. То есть это вызов на будущее. Там, где конкурируют технологии и высокие знания. А Россия (было такое определение вначале от администрации Байдена) — вредитель. Конечно, это важно. Но это не настолько важно в стратегическом плане. Поэтому, конечно, фокус на Китай вполне оправдан.

— Не секрет, что встреча Байдена и Зеленского будет проходить на фоне российско-белорусских учений "Запад-2021". Будет ли Россия передавать определенный сигнал лидерам Украины и США на этих учениях?

— Никакого риска никогда нельзя исключать. Но если говорить о сигналах, то они передаются уже несколько месяцев, со встречи саммита Соединенных Штатов и России. Потом известная статья Путина ("Об историческом единстве русских и украинцев", — ред.), заявление высших чиновников. Эти сигналы постоянно передаются. И сейчас на фоне вывода американских войск из Афганистана, и того, что там происходит, тоже эти сигналы подаются, что вот, смотрите, Украина, она такая же, как и Афганистан, она ничего не значит без помощи Соединенных Штатов, поэтому оставьте нам ее на съедение.

Относительно военной эскалации. Ну, она высока, она постоянно имеет место вокруг временно оккупированных территорий. Но насколько Россия будет использовать эти военные учения для новой эскалации, трудно сказать. Я думаю, этого нельзя исключать, но очень многое зависит от множества других факторов и личных двусторонних отношений с Соединенными Штатами. Тут трудно прогнозировать. Но такая угроза есть, конечно.

— Может ли идти речь во время встречи Зеленского и Байдена о предоставлении Украине статуса главного стратегического или оборонного партнера США, которые получали Израиль и Индия в 2014-м и в 2016 годах?

— Со стороны Украины определенно разговор этот будет, но готовы ли к этому Соединенные Штаты? Я думаю, для них это такой же определенный путь через промежуточные этапы. То есть, насколько было уже объявлено со стороны Украины, готовится определенный оборонный меморандум. Он, конечно, не равняется статусу основного союзника вне НАТО.

Потому что Соединенным Штатам надо еще "переварить" ситуацию с Афганистаном, который тоже был основным союзником Штатов вне НАТО. Хотя этот статус для Афганистана был "вымученный", он не совсем корректно был оформлен внутри Соединенных Штатов. Но об этом разговор, я думаю, со стороны украинской делегации, конечно, будет. Насколько далеко пойдут в этом плане Соединенные Штаты — вот это они хотят понять в ходе этого визита.

Вообще, если говорить вот об этой сфере, американские гарантии, американская политика в отношении Украины, и ощущение недосказанности относительно того, что готовится и какие варианты есть, — они связаны с тем, что наше прошлое восприятие американской политики было такое, что американцы всё знают. Им стоит обратить внимание, и они всё решат, всё расскажут. Это, конечно, не так, потому что в конце концов есть еще и Китай.

Соединенные Штаты не всесильны. И в этой ситуации, как ни странно, очень много зависит от самой Украины, от ее решительности, понимания своих желаний и вариантов. Вот Соединенные Штаты и хотят посмотреть, что предложит Украина —  и в плане решения конфликта вокруг временно оккупированных территорий, и вообще, как Украина видит общее будущее и партнерство, и насколько далеко Украина готова идти, насколько это внушает доверие. Вот с этим всё это и связано.

Всё будет зависеть от того, насколько Соединенные Штаты согласятся делать следующие шаги: в общем-то, это и есть результат встреч. Первый шаг понятен. Будет некий меморандум об оборонном сотрудничестве, будет некоторое увеличение военной помощи. Но речь-то идет о нечто большем. Например, об отношениях Соединенных Штатов с Японией, Израилем, Австралией, такими большими и старыми партнерами.

Вот это и остается непонятным. Но это станет понятней чуть больше по результатам встречи.

— Российский газовый проект "Северный поток-2" был топ-темой и переговоров Владимира Зеленского с Ангелой Меркель, которая приезжала в Киев перед саммитом Крымской платформы. Если "Северный поток" будет темой для дискуссий, в каком ключе должны идти такие переговоры между Зеленским и Байденом? Какой аспект следует поднять Украине?

— Главный аспект, как мне кажется: нельзя говорить о том, что Украина потеряет миллиард или два долларов. Это, конечно, существенные для Украины деньги, но не в этом ведь дело. И это наоборот повышает какие-то подозрения в том, что всё касается бизнеса и финансов.

Если поднимать этот вопрос, можно говорить только о том, что отсутствие транзита российского газа через Украину повышает риски военной агрессии России, потому что снижаются риски для России [в контексте] такой агрессии.

Если идет транзит газа, понятно, что будут реакции — европейская, американская. Если транзита нет — снижены риски международного вмешательства и участия в этом конфликте.

Со стороны Украины можно говорить, что повышаются риски для безопасности Украины. Но со стороны Соединенных Штатов, я думаю, прозвучит их видение. Вообще надо понимать, что Соединенные Штаты сейчас вкладывают 3 трлн долл. в новую зеленую энергетику, в новую инфраструктуру, образование и науку. Они просто видят это с другой стороны. Для них газ и нефть — это нечто, что будет действовать еще 10 лет как важный фактор. Для Украины это важно, но Соединенные Штаты уже видят на этап дальше.

Если удастся сделать так, чтобы Соединенные Штаты услышали, что без транзита российского газа повышаются риски какой-то военной эскалации, то есть предмет для разговора.

— Каковы главные маркеры успешной встречи Владимира Зеленского и Джозефа Байдена?

— Первый маркер — назначение посла. Какой-то скорый анонс, что посол будет назначен.

Второй маркер — нечто вроде совместного заявления, пресс-конференции, а еще лучше, какой-то совместно подписанной декларации.

Ну, и третий маркер — это содержание 3-4 документов, которые будут подписаны: о чем они и что там будет.

А следующий маркер проявится через несколько месяцев — в том, какой будет атмосфера американско-украинских отношений.

Читайте также: Как в Крыму — взгляд "Дома" на Вашингтон накануне встречи президентов США и Украины