Байден и Путин на климатическом саммите: о влиянии двух лидеров на мир говорим с Владимиром Дубовиком

Первое крупное международное мероприятие, организованное новой американской администрацией. Джо Байден собрал 40 стран на климатический саммит. Позвал участвовать президентов Китая и России.

Каким рискам страны подвергают нашу планету и к чему пришли мировые лидеры за два дня онлайн-обсуждений — в материале журналистов программы "На самом деле: мир" телеканала "Дом" и в интервью с директором Центра международных исследований Владимиром Дубовиком.

Рост цены бездействия

Последние десять лет стали самыми жаркими на планете за всю историю наблюдений, утверждается в докладе Всемирной метеорологической организации. Обновлённый мониторинг озвучили на двухдневном климатическом онлайн-саммите, который организовал Белый дом.

Процесс глобального потепления запустился с развитием индустриального производства ещё в конце XIX века. Но сейчас он стал особо опасным, считают учёные. Если средняя температура планеты поднимется на несколько микроградусов — последствия могут стать необратимыми.

Глобальное изменение климата с каждым годом становится всё интенсивнее и приводит к постоянным природным аномалиям. Летом бушуют масштабные пожары, зимой — замерзает даже Ниагарский водопад. Под угрозой затопления — жители всех прибрежных городов. Оползни и наводнения — первые по количеству человеческих жертв.

Один из факторов, который ударил по экосистеме планеты, — Чернобыльская катастрофа. В этом году исполнилось 35 лет со дня аварии на атомной электростанции. Мощный удар радиации создал 30-километровую зону отчуждения. Больше всего в результате загрязнения пострадали территории Украины и Беларуси. Однако из-за порывов ветра радиационная масса несколько раз обогнула планету. По оценкам экспертов, в мире от последствий чернобыльской катастрофы пострадали свыше 600 млн человек!

Читайте также: Как развивается туризм в Зоне отчуждения: интервью с директором агентства "Чернобыль тур"

Угроза последних десятилетий — увеличение выбросов углекислого газа в атмосферу. Президент США поднял амбициозную национальную цель, о которой говорил на климатическом саммите. Джо Байден хочет снизить количество эмиссии парниковых газов на долю США в два раза к 2030 году. Это вдвое превосходит обязательства, взятые Бараком Обамой на Парижском соглашении в 2015 году.

"Я консультируюсь с экспертами и вижу потенциал для более процветающего и справедливого будущего. Наука безошибочна, она бесспорна, и цена бездействия постоянно растёт. Соединённые Штаты не ждут. Мы принимаем меры", — заявил Байден.

Следом за США подняли планку национальных обязательств Канада и Япония.

Президент Польши выразил готовность к 2040 году в семь раз сократить выработку энергии угля в рамках программы перехода на чистые источники энергии.

"Пандемия на мгновение остановила мир. Вернувшись на путь развития, давайте убедимся, что это не старый путь. Давайте создавать синергию между климатом, биоразнообразием и бороться с опустыниванием. Давайте воспользуемся этим шансом, чтобы перестроить мир в лучший, более справедливый, более сбалансированный и солидарный", — отметил в своём выступлении лидер Польши Анджей Дуда.

Россия, одна из лидеров загрязнения и по выбросам углекислого газа в мире, тоже выступила с предложением.

"Было бы весьма важно наладить широкое и эффективное международное сотрудничество по расчётам и мониторингу объёмов эмиссии всех видов вредных выбросов в атмосферу", — предложил президент РФ Владимир Путин.

Белый дом на посыл Путина отреагировал с воодушевлением.

"Я весьма воодушевлён призывом президента Путина к сотрудничеству мирового сообщества по перспективному устранению углекислого газа. Соединённые Штаты надеются на сотрудничество с Россией и другими странами в этой области", — ответил Байден.

Еще один лидер по выбросам — Китай — пообещал, что КНР начнёт сокращать потребление угля с 2026 года.

"Мы будем строго контролировать проекты угольной энергетики и ограничивать рост потребления угля в течение ближайших пяти лет. И постепенно снижать его в течение следующих пяти лет — в 2026-2030 годах. Китай будет стремиться достичь пика выбросов углекислого газа до 2030 года и достичь углеродной нейтральности до 2060 года. Он взял на себя обязательство перейти от пиковой выработки углерода к углеродному нейтралитету в гораздо более сжатые сроки, чем может потребоваться многим развитым странам", — доложил лидер КНР Си Цзиньпин.

Чтобы достичь этой цели, все страны в равной мере должны взять на себя ответственность за происходящее, — считает глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.

Созвав встречу с главами 40 государств, Джо Байден вернул США за стол климатических переговоров. Спасти планету от экологической катастрофы было целью Парижского климатического соглашения. В 2015 году 195 стран договорились совместными усилиями добиться снижения парникового эффекта в атмосфере.

"Европа хочет быть первым климатически нейтральным континентом в мире. Но чтобы спасти климат, нам нужен мир. Нужно, чтобы все крупные экономики взяли на себя ответственность и превратили переходный период в период открытых возможностей для всех. Давайте работать вместе над общими обязательствами и совместными действиями по сокращению выбросов к 2030 году. Это приблизит нас к конечной цели — нулевым выбросам к 2050 году, и это то, что нужно нашей планете", — призвала она глав государств.

Выслушав доклад Всемирной метеорологической организации на саммите, генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш выразил неутешительный вердикт: ждать больше нельзя — необходимо действовать. Остановить разогрев планеты усилиями одного государства невозможно. На 40 стран, которые приняли участие в саммите, совокупно приходится 80% всего парникового эффекта.

Новый Джо Байден и старый мир

Тему продолжаем в беседе с Владимиром Дубовиком, директором Центра международных исследований.

Ведущий программы — Алексей Мацука.

— Как мы отметили выше, климатический саммит стал первым масштабным международным мероприятием, организованным новой администрацией президента США. Присутствовали лидеры 40 стран. Исходя из событий на геополитической арене, как, по-вашему, сейчас мир реагирует на Джо Байдена, когда он выходит в мировую повестку с такими темами, как климатический саммит, например?

— Думаю, что действительно инициатива интересная. Её можно было ожидать от нынешней администрации. Потому что ещё в ходе избирательной кампании Байден и его окружение много говорили о проблемах климата, борьбы за его сохранение, за очищение окружающей среды. Он воспринимает это как одну из главных угроз для американской и мировой безопасности. Это очень важно. Не случайно даже бывший государственный секретарь Джон Кэрри назначен на должность специально уполномоченного посла по климатическим вопросам. И в этом своём ранге он входит в состав администрации президента США. Это довольно интересно.

То, что Америка могла и должна играть роль лидера в этом процессе, тоже ожидалось. Но за исключением четырёх лет правления Трампа, когда он, по сути, покинул этот процесс. Но для американской экономики и для американской политической элиты совершенно нормальным является вернуться в этот процесс, в Парижское соглашение, и инициировать вот такие форумы, как климатический саммит.

Я бы не переоценивал значение саммита в общем контексте внешней политики новой администрации. Но всё же это стало некоторым подтверждением определённого уважения статуса администрации Байдена.

— Совершенно логично, что на саммит пригласили ключевых игроков, ключевые страны. Был и Китай, с которым у США непростые отношения. Но такие темы, как климат, либо же какие-то новые торговые соглашения, смогут немного понизить градус напряжения между Вашингтоном и Пекином в ближайшей перспективе?

— Прежде всего надо сказать, что при предыдущей администрации американские отношения с Китаем были очень неровные. Они колебались от объятий и комплиментов со стороны Трампа в адрес китайских лидеров до проклятий. Последний где-то год на фоне коронавируса Трамп уже обвинил Китай во всех смертных грехах, пошла демонизация Китая.

Без сомнения, Китай и во внутренней, и во внешней политике делает много такого, что заслуживает критики. Но Байден такую политику, как Трамп, проводить не будет. Он сразу сказал, что наши отношения с Китаем многоплановые, многосторонние. Их нельзя сводить только к негативу или только к позитиву. Есть масса сфер, где мы можем и должны сотрудничать. Вот климат, например, это одна из этих сфер. А есть масса направлений, по которым мы будем спорить, по которым мы будем критиковать Китай.

И вот  несколько недель назад состоялась первая встреча на достаточно высоком уровне представителей США и КНР на Аляске, которая прошла достаточно жёстко. Довольно жёсткая риторика была с двух сторон.

Читайте также: Америка возвращается: Эндрю Мак, Евгений Енин и Владимир Дубовик о приоритетах политики Байдена

Так что никаких объятий здесь ожидать не приходится, но при этом лидеры обеих стран понимают, что противоположный партнёр — это тоже очень важный игрок на мировой арене. И поэтому, я думаю, ни Пекин, ни Вашингтон сегодня не стремится к началу широкомасштабной, настоящей, системной холодной войне между собой.

— Дай бог, чтобы так и было. Интересно, что после этого климатического саммита в Кремле активно заговорили о встрече Байдена и Путина. И эксперты в медиа, официальные лица прогнозируют такую встречу на июнь этого года. Как думаете, насколько реально подобное мероприятие? И какое место украинский вопрос займёт в повестке обсуждений Байдена и Путина?

— Первый момент. Такая встреча может произойти, конечно. Потому что мы уже понимаем, что в июне Байден, скорее всего, приедет в Европу с большим визитом. Он будет принимать участие 14 июня в очередном саммите НАТО, чтобы подчеркнуть готовность Америки и дальше быть лояльным, активным членом этого альянса и, в общем-то, лидером НАТО. Очевидно, что к этому визиту подвёрстаны будут и другие встречи.

Мы надеемся и в последние дни об этом слышали, что будет и встреча с президентом Зеленским в Украине. Что было бы неплохо. Потому что давно уже не было визита президента США в Украину.

Предыдущие два президента — Трамп за 4 года, Обама за 8 лет — ни разу не посещали Украину. То есть за последние 12 с лишним лет не было визитов.

Такие визиты очень важны сейчас, когда Украина сталкивается с определёнными вызовами и проблемами, с не совсем ещё закончившейся эскалацией российских войск на наших границах.

И вот визит в Украину сначала госсекретаря США Энтони Блинкена в мае, как, скорее всего, случится, а потом уже и Джо Байдена в июне, если так получится, будут с символической точки зрения для нас очень важны.

Хотя есть масса подтверждений со стороны США, что американская поддержка Украины никоим образом не сворачивается. Она задана наперёд стратегически как на законодательном уровне со стороны Конгресса, так и на уровне администрации президента США, исполнительной власти.

Конечно, только прямыми телефонными разговорами или встречами на высшем уровне не измеряется реальное состояние, здоровье двусторонних отношений. Это гораздо более объёмный набор показателей, по которым мы судим, что американо-украинские отношения в довольно неплохом состоянии находятся.

Что касается отношений Америки с Россией, то встреча с Путиным может состояться. Но тоже не нужно заранее говорить о том, что это будет какой-то однозначный позитив или негатив. Там будет, наверное, и то, и другое.

Пока что Байден умудряется сочетать жёсткую риторику и жёсткие действия, санкции, например, в отношении России, с телефонными звонками Путину и даже предложением встретиться.

То есть это такая комбинация жёстких действий и слов с пониманием того, что Америка не стремится к эскалации с Россией, а хочет всё-таки дать России возможность изменить своё поведение, в том числе в отношении Украины. И тогда позиция Америки в отношении России может стать более мягкой. Но перед этим Россия должна действительно радикально изменить своё поведение. Посмотрим, случится это или нет. Будет ли саммит, где, в каком городе.

Нужно понимать, что саммиты бывают разные. Они бывают очень жёсткие, напряжённые, а бывают дружественные. Всё зависит от того, если Путин с Байденом действительно встретятся, как они будут себя вести, что они будут говорить. От этого уже будет зависеть, как такой возможный саммит скажется на Украине.

— В прошлом году в американском издании Politico прошла своеобразная дискуссия экспертов. Вначале было письмо, подписанное группой дипломатов и бывших послов о том, что необходимо вводить больше санкций против России со стороны Вашингтона. В ответ появилось письмо от иной группы дипломатов, которые считали, что всё-таки необходимо искать пути компромисса и пробовать, чтобы в России установился более-менее демократически понятный режим управления всей территорией РФ. Вы себя к какой группе бы отнесли: к первой или ко второй?

— Там речь шла об американских экспертах, это им решать, какую им занимать позицию. Я же не американский эксперт. Мы, в Украине, со стороны следим за этой дискуссией. Но мы действительно внимательно наблюдаем, отслеживаем эту дискуссию.

Вы понимаете, вот эти два основных тезиса, которые вы озвучили, — они не взаимоисключающие. С одной стороны, можно занимать жёсткую позицию в отношении России: наказывать и критиковать её, когда она того заслуживает. А, к сожалению, за последние годы, как мы видим, она этого очень часто заслуживает. С другой стороны, нужно понимать, что Запад действительно не настроен на такую системную жёсткую конфронтацию типа холодной войны.

И Запад хочет сотрудничать с Россией. Но не любой ценой и не за счёт только каких-то односторонних уступок, и такой позиции, когда Россия получает карт-бланш: мы вам всё прощаем, делайте, что хотите, мы хотим с вами сотрудничать, вы нужны нам с точки зрения экономики, торговли и так далее.

То есть, в принципе, эти два тезиса сочетаются между собой. Можно говорить с Россией, можно вести диалог с Россией, но при этом делать это с позиции определённых принципов. Стратегических принципов и интересов.

— Мы достаточно много знаем о внутренней жизни в США. И протесты движения Black Lives Matter (BLM), и права латиноамериканского населения, и иных меньшинств. Как вы думаете, что из внутренней политики США сегодня перекочует в международные отношения, на чём США будут строить свою внешнюю политику и какие ценности будут продвигать в ближайшее время?

— Ценности американской администрации не меняются по сравнению с многими предыдущими, кроме самой последней президентской администрации Трампа. И то, при Трампе была ситуация, что Трамп проповедовал свои какие-то определённые ценности и подходы, а значительная часть его администрации вела совершенно другую, традиционную для Америки политику. Я думаю, что Америка по-прежнему будет пытаться сочетать такие вещи, как демократия и права человека, но, конечно, с соблюдением своих собственных интересов, через призму своих интересов.

В этом смысле Байден уже не будет говорить "Америка — прежде всего", как говорил Трамп. Но для любого американского президента Америка — прежде всего. Поэтому все эти вещи — демократия, права человека, экономика, торговля, климат и так далее — они все рассматриваются через призму американских интересов. Байден в этом не будет исключением.

Важно, что американцы считают, что сохранение Украины развитой, территориально целостной входит в число этих американских интересов.