Как внедрение ИИ в "Дію" изменит госуслуги: интервью с Романом Кислым

Украина планирует к 2030 году войти в тройку мировых лидеров по внедрению искусственного интеллекта в государственном секторе. В Министерстве цифровой трансформации работают над концепцией "агентивного государства", где граждане будут пользоваться персональными ИИ-ассистентами вместо привычных онлайн-сервисов. Искусственный интеллект также постепенно будут привлекать к работе госслужащих — от анализа документов до подготовки решений. Первые такие возможности уже тестируют в приложении "Дія" с ассистентом Дія.АІ. Как именно это изменит взаимодействие с государством, рассказал руководитель Центра передового опыта по разработке и интеграции искусственного интеллекта при Минцифры Роман Кислый в эфире "Ранку Вдома".

Ведущие — Каролина Король и Денис Минин.

— Как вообще работает концепция агентивного государства и чем AI-ассистент отличается от того или иного поискового сервиса?

— Например, вы говорите своему агенту, приложению, собственно, что хотите устроить ребенка в детский сад. Агент сам находит данные о вашем ребенке в реестрах, данные о вас, находит ваше место жительства, собирает все это воедино и выдает шаги, которые вам необходимо предпринять. Возможно, предзаполняет ваше заявление. Это, собственно, то, к чему мы стремимся, что и называется агентивным государством. И это то, что позволит нам войти в тройку стран-лидеров в мире.

— Украина создает собственный ИИ. И логичный вопрос, который возникает и интересует многих пользователей, почему, мол, нельзя взять условный чат GPT, "докрутить" его и пользоваться?

— Прежде всего речь идет о том, что мы называем суверенным ИИ. И его часть — это именно собственные модели, которые будут отвечать на вопросы пользователей с нашим культурным контекстом. Соответственно, они будут очищены от пропаганды, дезинформации.

Таким образом мы будем получать информацию, актуальную именно для нас. Именно поэтому мы и собираем данные в различных институциях, создаем национальную большую языковую модель "Сяйво" (LLM), которая будет основой этого двигателя.

— А как этот процесс выглядит? Как создается национальная LLM-модель?

— Это очень интересный процесс, в который вовлечено очень много людей, институций, различные университеты, институты, архивы. Они все присылают нам свои данные. В партнерстве с "Киевстар" тренируем эту модель, чтобы в результате получить такую, которая будет максимально в украинском контексте. А затем мы сделаем ее ядром нашего агентивного ассистента.

— Расскажите, пожалуйста, о безопасности. Как ИИ-ассистент будет предлагать услуги? Не слишком ли много данных он будет собирать о человеке?

— Прежде всего — все абсолютно безопасно. Мы все оттестировываем перед тем, как представить те или иные услуги гражданам. И это все максимально безопасно. Сам ассистент не будет собирать никаких данных. Они не будут аккумулироваться нигде. Это все будет работать так же, как и в ситуации с "Дією". То есть у него будут доступы к реестрам.

Например, уже сейчас можно оплатить штраф за нарушение правил дорожного движения с помощью ассистента. И он делает это проактивно. То есть, когда у вас появляется штраф, он вас, собственно, может спросить, хотите ли вы его оплатить. Ассистенту приходит пуш, который говорит, что что-то произошло. И, соответственно, он коммуницирует с вами и создает возможность для более быстрого и лучшего взаимодействия.

— Кабмин разрешил использование искусственного интеллекта в ЦПАУ (ЦНАП). Представим, что в учреждение обращается человек пожилого возраста, приходит с паспортом и кучей бумаг. Как ИИ поможет ему?

— Что касается ЦПАУ, есть два трека. Один — это само предоставление услуг в ЦПАУ. А второй — ИИ-помощник для оператора центра. То есть многие услуги все же требуют человека в процессе. Мы всегда хотим, чтобы какое-то подтверждение было сделано именно оператором, и убедиться, что услуга предоставлена правильно. И для этого, собственно, у нас есть операторы в том числе.

Но, учитывая количество услуг, а мы делали анализ и услуг просто невероятное количество. И для того, чтобы оператору знать, как правильно предоставить услугу и не запутаться во всем этом, мы разрабатываем дополнительный ИИ-ассистент именно для операторов.

— Когда мы говорим о "Дії", на нас с восхищением смотрят как на людей, создавших уникальное цифровое государство. Когда мы говорим о внедрении искусственного интеллекта в государственные процессы, мы смотрим на кого-то? И будут ли потом так же смотреть на нас?

— Я думаю, что тоже будут смотреть на нас. Конечно, есть определенные страны, которые имеют большой опыт работы с искусственным интеллектом в государственном секторе. Это прежде всего Эстония, Сингапур и другие страны. Мы с ними тоже общаемся по этому поводу. Но в целом то, что делаем мы, это довольно уникальная история. И мы, думаю можно сказать, первые в мире.

— Вернемся к разработке LLM. Фактически речь идет о создании национального аналога ChatGPT. На каком этапе сейчас этот процесс?

— Я пока не буду раскрывать, на каком он этапе. Когда все будет готово, мы выйдем с пресс-релизом, очевидно. Но в целом, как я уже говорил, много времени занимает непосредственно процесс сбора данных. Различные институции, учреждения являются владельцами этих данных. И соответственно, для того чтобы их получить для тренировки, нужно брать разрешение. Мы тренируем эту модель исключительно на тех данных, на которые имеем право. То есть мы не собираем информацию из интернета, не собираем то, на что мы права не имеем. Соответственно, мы берем те данные, которые разрешили владельцы. Затем мы их обрабатываем, чистим и так далее. И соответственно, весь этот процесс сбора данных занимает очень много времени.

— Есть информация, что в Минцифры планируют подготовить около 50 тысяч ИИ-специалистов и сделать работу с нейросетями базовым навыком для украинцев. С другой стороны, многие люди боятся, что ИИ может забрать у них работу. Так ИИ — это замена человека или все же помощник?

— Несколько лет назад МВФ прогнозировал, что ИИ повлияет на 40-60% рабочих мест тех, кого называют "белыми воротничками", то есть офисных работников. Люди сейчас активно пользуются чатом GPT или другими приложениями. Однако людей это не заменяет. Опять же, вернемся к вопросу об операторах ЦПАУ. У них огромное количество услуг, которые они предоставляют. И, соответственно, ИИ просто позволит им делать это эффективнее. Так что я бы не сказал, что мы будем заменять госслужащих или кого-либо другого на искусственный интеллект, но очень надеюсь, что применение ИИ позволит вырасти эффективности в принятии решений.

— ИИ на фронте — очень важное направление. Его уже активно применяют, но не обо всем можно говорить. Поделитесь тем, о чем можете рассказать.

— Это немного не моя тема, у нас есть Министерство обороны и есть Defense AI Center, который занимается развитием ИИ в defense-секторе. Но в целом можно сказать, что там действительно происходят сдвиги парадигмы в том, как пользоваться дроном, как в общем им управлять. Мы можем видеть это и в новостях. Известно о разных компаниях, которые этим начали заниматься. Появляются рои дронов, которые даже "общаются" между собой. То есть искусственный интеллект в целом действительно меняет все сферы нашей жизни.

— OpenAI готовит масштабную модернизацию чата GPT, что превратит его в "суперприложение", как это уже есть в Claude от Anthropic. Мы с ними конкурируем или сотрудничаем?

— Мы с ними однозначно сотрудничаем и в некотором смысле немножко конкурируем. Мы не можем конкурировать полностью, поскольку это приложение общее. Вы можете спросить у него что угодно. А когда мы говорим об ассистенте в "Дії", это прежде всего касается государственных услуг. Поэтому, условно говоря, о том, как сварить борщ, вам "Дія" не должна рассказывать. И, да, конечно, мы сотрудничаем с OpenAI, с Anthropic и другими крупными tech vendor. 

— В 2030 году Украина — среди лидеров по использованию ИИ. Насколько это реально?

— Мы сейчас как раз в процессе разработки национальной ИИ-стратегии, как раз до 2030 года. Так же будет принят закон об искусственном интеллекте, который будет регулировать его использование. И в целом то, как он будет у нас регулироваться. Поэтому, я думаю, что вполне реально. С точки зрения именно того, что называется adoption, то есть восприятия, использования людьми, предоставления услуг, это вполне реально. С точки зрения разработок новых архитектур моделей, наверное, еще придется немного поработать.

— Есть люди, преимущественно пожилого возраста, которые никогда в жизни не пользовались искусственным интеллектом. Часто они думают, что это очень сложно. Что скажете им?

— Я скажу, что надо пробовать однозначно. Что касается того, какой первый запрос можно вбить, то это зависит от интересов человека. Но в целом стоит пробовать. Вы просто пишете на украинском, что хотите от ассистента, и получаете четкий ответ. Это же почти как магия.

— Какая функция вашей мечты в "Дії"? То есть ее еще нет, но вы бы очень хотели, чтобы она появилась?

— В целом я бы хотел видеть именно агентивное государство, чтобы можно было общаться с ассистентом и получать комплексные услуги, а не одну прямо по запросу.

Читайте также: ИИ вместо рекрутера — шанс или новый вызов для кандидатов: разговор с HR-экспертом Алексеем Петровым