Зачем Украине Европейский Союз: доводы Тизенгаузена, Климкина и Умланда

Евробудущее Украины, путь развития европейских стран после вступления в ЕС и выход Украины из постсоветского пространства и сферы влияния РФ в рамках марафона "FreeДОМ" на телеканале UA обсудили:

• политтехнолог Борис Тизенгаузен;
• министр иностранных дел Украины (2014-2019 гг.) Павел Климкин;
• аналитик Стокгольмского центра изучения Восточной Европы Андреас Умланд.

— Зачем Украине понадобился Европейский Союз?

Тизенгаузен: Во-первых, курс на Европейский Союз у нас прописан в Конституции.

Второе — ЕС открывает для Украины новые возможности и будущее в Европе, а не будущее вместе с бывшими союзными республиками, с Россией, с Беларусью.

Чисто экономически, Европейский Союз — это колоссальный рынок, это финансовые гарантии, это европейский стандарт. Да, есть обратная сторона медали: ЕС — это, например, квоты на беженцев, это обязательства. Но учитывая уровень жизни стран Евросоюза, не остается сомнений, что нам в ту сторону, а уж точно не в сторону Российской Федерации.

Посмотрим на развитие экономики Польши после вступления в ЕС. Польша шагала семимильными шагами. И как сейчас выглядит Польша, насколько стабильна ее экономика, как живут граждане Польши — говорит о том, что у Украины есть все шансы. При этом Украина выборола себе право стать полноправным членом европейской семьи.

Да, есть некоторые страны, которые, возможно, будут препятствовать на этом пути. Но нам нужно решить все внутренние и внешние проблемы с каждой страной, которая может стать препятствием на пути к Европейскому Союзу. Поэтому задача наших дипломатов — провести ревизию требований стран-скептиков, поработать с возражениями, чтобы у нас не было неожиданностей, когда мы подойдем непосредственно к вступлению в Европейский Союз.

Полученный Украиной статус кандидата — это, конечно, хорошо, но это промежуточный этап. И несколько стран находятся сейчас в статусе кандидата, в том числе и Турция. Турция находится с 90-х годов… То есть путь в ЕС от кандидата до полноправного члена может длиться десятилетиями. Я надеюсь, что Украина ускоренно пройдет этот путь.

Климкин: У нас нет никаких других вариантов, кроме как ЕС. Поскольку Европейский Союз имеет одинаковые с нами ценности, одинаковое понимание мира, одинаковую ментальность. Украина — это тоже о том, как лучше жить, это о безопасности (для семьи, для громады, для государства). На сегодня никаких других альтернатив нет. Для многих украинцев Европа — это смысл будущего.

Путь в Европейский Союз 100% будет непростым. Но мы теперь сами верим в себя, что мы можем очень многое. И это уже поняли очень многие в Европе. Отношение к Украине и украинцам фундаментально изменилось, и теперь, как светофор,  — переключился на зеленый, поэтому теперь главное — правильно ехать.

— Вы вспомнили пример Турции, которая давно хотела вступить в Евросоюз. Не затянется ли с Украиной так же?

Умланд: Это зависит от Украины.

Турция получила перспективу членства в 60-х годах, в своем соглашение об ассоциации тогда еще с Европейским Содружеством. И только в 1999 году страна получила статус кандидата в члены ЕС. И это до сих пор пока ничем не закончилась. Эта история, туда-сюда, полностью объясняется внутриполитическими тенденциями в Турции. Если бы Турция придерживалась курса на ЕС, на европеизацию, на реформы, на демократизацию, тогда бы она уже была членом Европейского Союза. Но страна отошла от этого курса с президентом Эрдоганом, который изначально был реформатором, считался проевропейским политиком. Но в итоге Турция не может вступить в Европейский Союз.

— Путь вступления Украины в Европейский Союз довольно непростой. Надо выполнить множество требований, соответствовать многим стандартам, и это довольно болезненно для украинской бюрократической структуры. Не затормозит ли этот путь именно внутренние противодействие системы? 

Климкин: Путь Украины в Европейский Союз будет уникальным. ЕС никогда не принимал такую большую страну, как Украина, с какими-то постсоветскими судорогами, которые у нас отходят только с началом войны. Вся эта постсоветская ментальность как пена с нас сходит.

И есть очень много непростых вещей, которые придется сделать. Но точно можно сказать, но наш путь будет уникальным, нам придется держать эмоциональный тонус в Европейском Союзе поддержки Украины, и это непростая история, история на годы. Нам придется поддерживать такой эмоциональный тонус и внутри страны. Потому что Россия всегда будет этому препятствовать и будет показывать пальцем: вот мечтали о ЕС, а теперь ЕС требует от вас выполнения вот этого и вот этого. Это будет сумасшедшая информационная кампания со стороны Москвы. Потому что для них мы в Евросоюзе — это полная потеря Украины из орбиты их влияния.

Но это произойдет, мы этот путь пройдем, это 100%. Потому что мы теперь понимаем очень хорошо цену и нашей безопасности, и нашему будущему, и необходимости иметь союзников и партнеров.

— Членство в Европейском Союзе не только наделяет его участников преференциями, но и накладывает партнерские обязательства. Не ограничит ли вступление страны в ЕС возможности Киева по участию в иных союзах?

Тизенгаузен: Не ограничит. В прошлом году мы создали несколько таких союзов, это и "Ассоциированное трио" с Грузией, с Молдовой, это и "Квадрига" — с Турцией и экономические договоры о сотрудничестве в акватории Черного моря. Также был анонсирован новый союз между Великобританией, Польшей, Украиной, Латвией, Литвой и Эстонией и, в перспективе, с Турцией.

Нужно просто смотреть документы этих союзов. Если они не противоречат условиям существования в рамках Европейского Союза, то почему бы и нет.

Умланд: Я думаю, на переходный период такой можно было бы тоже себе представить. Ну, в любом случае, такой союз бы включал некоторых членов Европейского Союза, как Польша или Балтийские страны. Та же Великобритания тоже остается очень тесно связанной с Европейским Союзом. Турция находится в Таможенном союзе с ЕС. Поэтому как переходный период присоединение Украины к такого рода конструкциям может только помочь. Одно другому не мешает.

— 20 июня Украина стала членом инициативы Триморье (объединение 12 стран-членов ЕС, расположенных в Центральной и Восточной Европе, плюс Украина как партнер. Территория стран-участниц имеет выход к Адриатическому, Балтийскому и Черному морям, — ред.). Что это за союз, и может ли он способствовать интеграции Украины в Европейский Союз?

Климкин: Может. Это хорошая идея, которая была разработана много-много лет назад. Это фактически идея перезагрузить Центральную Европу. Триморье — это одна из форм. Мы собираемся вместе и думаем, а каким образом Центральная Европа может стать геополитическим игроком, например, каким образом нам вместе работать над безопасностью. Триморье — это очень многообещающая идея, но пока она достаточно медленно развивается. Вот если Украина туда придет, то Украина может дать толчок в хорошем смысле, импульс развитию этой инициативы, чтобы она как-то там не тормозила на поворотах.

— Какое место займет Украина в послевоенной Европе?

Умланд: Это будет довольно-таки заметное место, как бы ни закончилась война. Потому что в Европе знание об Украине, внимание к Украине повысилось. И нужно пользоваться этим моментом.

Тизенгаузен: Украина может занять достойное место, но нужно будет ряд реформ провести. Реформ ключевых. Это судебная реформа. Это антикоррупционная реформа, потому что Европейский Союз должен понимать, что все деньги, которые выделяются Украине на восстановление, пойдут по назначению. Если мы не проведем эти реформы, то мы можем забыть о Евросоюзе, и, кстати, существует механизм отзыва статуса кандидата.

Но у нашего политического руководства есть правильное понимание процессов, поэтому, я думаю, что мы свернем именно туда, куда нужно.

Климкин: Важное место будет занимать Украина. Украина и украинцы будут в Европе примером, что надо перезагружаться в XXI веке, что никакой теплой ванны больше не будет, что за свою жизнь и за свое процветание нужно бороться. Я считаю, что у Украины шансы очень большие, надо только их использовать.