Юридическая, политическая и экономическая ответственность для Путина, России и россиян: интервью с правозащитником Александром Павличенко

Страшные преступления российских оккупантов в Киевской области увидел весь мир. Какие последствия будут для российской власти и военных преступников, и существует ли коллективная ответственность всего российского народа — об этом в эфире телемарафона "Говорит Украина" телеканалов "Дом" и UA рассказал исполнительный директор Украинского Хельсинского союза по правам человека Александр Павличенко.

— Вы отслеживаете преступления российских оккупантов и так называемых "Л/ДНР" уже давно. Поделитесь опытом. Как будут фиксировать сегодняшние страшные события в освобожденных городах Киевской области?

— Да, начиная с 2014 года, происходило документирование всех нарушений, которые были на территориях и оккупированного Крыма, и захваченной части Донбасса. И есть достаточно большой массив накопленных сообщений о преступлениях, расследования по этим преступлениям. И все, кто совершал эти преступления, будут привлечены к ответственности. И новые факты точно так же будут расследоваться.

Особенно тяжелой была практика 2014 года, когда происходила репрессивная зачистка и подавление российскими оккупантами любых актов сопротивления в Крыму и на Донбассе. Это происходило, если люди проявляли непокорность или проукраинскую позицию. А если это была еще и какая-то деятельность, связанная с противостоянием оккупантам, это было чревато и лишением свободы, и физическими увечьями, и даже смертью. Та же политика проводится и сегодня при захватывании россиянами территорий Украины.

Мы видим такие же процессы по Херсонской, Николаевской областях, на Донбассе — в тех населенных пунктах, которые на сегодняшний день стали зоной военных действий. И мы получаем достаточно много информации и сигналов о том, что происходит, когда происходят насильственные исчезновения, похищения, выдавливание населения. В основном это касается тех, кто пытается протестовать против положения, которое сейчас создает оккупационная власть.

Десятки тысяч людей перемещают в тот же Крым или на территорию Российской Федерации под предлогом, что им помогают выйти по российским "гуманитарным коридорам" из тех же Мариуполя, Северодонецка, Лисичанска.

Я могу сказать, что факты, которые стали предметом общественного достояния после 31 марта и до сегодняшнего дня, и касаются освобожденных Гостомеля, Бучи, Ворзеля, Бородянки, Ирпеня — мы эту информацию имели еще с начала марта.

Ничего нового, ничего удивительного мы не увидели в этой ситуации, и это только подтверждение тому, что это всё происходило на протяжении месяца. У нас есть и свидетели, и задокументированные письменно, на фото свидетельства о том, что происходило, начиная с первых дней оккупации. Особенно жестко это происходило в Гостомеле. Такая же тяжелая картина будет у нас в Бородянке, Ворзеле.

— Как можно назвать эти ужасные преступления в городах Киевщины с точки зрения международного права? Это геноцид? Этноцид?

— Это однозначно военное преступление и нарушение норм международного гуманитарного права.

Здесь можно усматривать определенные черты геноцида, но это требуется доказывать. Уровень доказательства преступлений, связанных с геноцидом, намного выше, чем военных преступлений.

Поэтому, прежде всего, мы говорим, что это имеет черты военных преступлений.

У нас есть много информации, которая связана с такими преступлениями, особенно сексуального характера, гендерно обусловленным насилием. Такие преступления редко попадают в публичную сферу. Я бы сказал, наверное, 99% сексуально обусловленных преступлений не появляются в публичной сфере, и очень сложно их расследовать, хотя это тоже является орудием ведения войны. Практика применения сексуального насилия, по отношению как к женщинам, так и к мужчинам, — об этом надо отдельно говорить.

Что касается немотивированного убийства гражданского населения — это в чистом виде военные преступления оккупантов.

Сейчас для Российской Федерации это большая проблема. Однозначно, что Путин совершил огромную ошибку, что напал и ведет войну в Украине. Это самая большая ошибка в его жизни. Я думаю, что это будет стоить ему карьеры. Мы будем смотреть, сколько осталось ему жить, и вообще оставаться России в таком состоянии, в каком она есть.

Второй момент — это подход к нарушению элементарных стандартных норм международного гуманитарного права, который был продемонстрирован на территориях Киевского конгломерата.

Когда мы говорим “Буча”, то это и Немешаево, и Дымер, и Бородянка, и Ворзель, и Макаров, и Мотыжин. То есть здесь будут десятки населенных пунктов больших и маленьких. Но мы называем это одним словом — Буча.

— Что конкретно даст Украине факт признания Путина лично военным преступником? Можно ли его притянуть, по вашему мнению, к реальной ответственности, а не к условной?

— Надо быть реалистами. Путин сейчас находится в статусе организатора военных преступлений в Украине. И это основание для того, чтобы начать международное расследование и лишать его существующего и присущего ему функционального иммунитета. Потому что как руководитель государства он наделен функциональным иммунитетом. И должна быть проведена процедура по лишению этого иммунитета.

Но будут осуществлены намного более быстрые и более весомые шаги. Это то, что произошло с расстрелом того же самолета рейса МН17 [на Донбассе]. Эта трагедия 2014 года фактически сломала картину войны Путина, когда они совершили ошибку, сбив этот самолет. Извините за циничность, но ситуация и развитие событий были бы совсем другими, если бы этого не произошло. Россия испугалась и два месяца боялась вести активные действия, даже отступила после того, как это произошло.

Та же самая ошибка произошла и с Бучей, с тем, что натворили вот эти существа, которые находились на этой территории всего неполный месяц. И это шок для всего цивилизованного мира. Теперь никакая российская пропаганда… Хотя они у себя там могут рассказывать космические истории.

— Журналисты, политики на эмоциях очень часто говорят о том, что каждый россиянин отвечает за действия своего государства. Так ли это? Абсолютно каждый из 140+ миллионов россиян отвечает за действия Путина?

— В юридическом понимании коллективной ответственности нет. Есть политическая ответственность. В результате санкций идет экономическая ответственность.

Говоря о юридической — это будет индивидуальная ответственность. Те, кто отдают приказы и выполняет приказы по уничтожению, преследованию украинских солдат и граждан, должны понести ответственность.

То, что касается ответственности всех россиян —  это больше политический лозунг. И я повторяю — нет коллективной ответственности. Она должна быть исключительно индивидуальной за совершенные преступления.

А ответственность за солидарность и за поддержку этого режима будет в том, что будут последствия санкций, будет ухудшение жизни, будет разочарование.

И я думаю, что заканчивается не просто эра существования этой империи, будет какое-то крушение и в умах. Будет и физическое крушение этого государства, этого построения.

Нынешняя Россия — это нецивилизованное государство XIX века, которое должно отмереть и перейти в новое качество.