Встреча Зеленского и Байдена — что обсудят лидеры и каких изменений ожидать: "5 вопросов" с Алексеем Мацукой

30 августа состоится встреча президентов Владимира Зеленского и Джо Байдена. Многие украинские политологи считают, что переговоры в Вашингтоне — возможность Украины донести свою позицию до международного сообщества.

О чем будут говорить лидеры двух государств и почему эта встреча важна — в программе "5 вопросов" телеканала "Дом" рассказал шеф-редактор канала "Дом" и иновещания Украины UA Алексей Мацука.

— По вашему мнению, какие основные месседжи будут озвучиваться на встрече Зеленского и Байдена?

— Отношения США и Украины — это достаточно длинный период. С самого начала независимости Украина имела поддержку США. Да, были разные времена, разные периоды. Но сегодня Владимир Зеленский, как и планировал, едет в Вашингтон. Ничего не меняется. Этот визит плановый. Точно так же в Украину прилетал глава Госдепа Энтони Блинкен и многие другие официальные лица. И Виктория Нуланд, по-моему, через каждую неделю комментирует у себя в Вашингтоне повестку украинской жизни, а также Восточной и Центральной Европы.

Конечно, то, что разгоняется в определенных медиа "зрада", мол, всё пропало, что между Украиной и США возникает кризисный период, — это часть пророссийских сообщений. Я еще раз напомню, что были случаи в истории Украины и США, когда возникали шероховатости отношений. Достаточно вспомнить, например, того же Пола Манафорта — пиарщика известного. Он использовал Украину, как полигон для своих целей, зарабатывая здесь миллионы долларов. В итоге он не получил должного наказания в США.

Точно так же в свое время Вашингтон давил на Украину, чтобы мы прекратили строительство атомной станции в Иране. Соответственно, Россия построила эту атомную станцию. Также мы помним историю с помощью летательным оружием для Украины во время 2014 года. Администрация Обамы тогда давала только гуманитарную помощь. И это тоже вызывало достаточно скептические возгласы. Помните: "Как же так, нас Америка бросила?!" Но это, конечно, не так.

У Украины серьезный длительный трек отношений с США. Точно так же, как Украина хочет быть частью евроатлантической системы солидарности, евроатлантического трека этого. И мы к этому движемся. Ясное дело, что рано или поздно это произойдет.

— Давайте обсудим кейс "Северный поток-2". Какие месседжи могут быть манипулятивными со стороны пророссийских медиа?

— Украина может потерять около 1,5 млрд долл. в связи с сокращением потока передачи газа через украинскую ГТС, а может и не потерять. Сегодня вся эта дискуссия еще продолжается: а может быть так, а может быть и не так. То есть это больше похоже на очень политизированную дискуссию, когда в разных студиях, в том числе на российских телеканалах, обсуждение ведется исключительно с  одной целью — показать Украину нестабильной, военно-политическое руководство демонстрировать слабым и так далее.

— И всё же, чем может закончиться проект "Северный поток-2" для Украины?

— Я думаю, что само слово "евроатлантическая солидарность" как раз и подразумевает новое измерение того, что такое солидарность и Украина как часть евроатлантического мира. Не русского мира, как это хотели видеть в определенное время, а именно евроатлантической модели. Когда происходили события насчет "Северного потока-2", то как раз при администрации Байдена были введены санкции против 19 организаций, которые были задействованы в строительстве. При предыдущей администрации такие санкции были введены против значительно меньшего количества агентов.

То есть очевидно, что у Байдена в его команде тоже нет такой однозначной трактовки относительно "Северного потока-2". Но есть однозначная трактовка в партнерских отношениях между Германией и США и точно такая же однозначность есть и понимание в отношениях между Германией, США и Украиной.

И вот тут некоторые говорят, что мы можем потерять 1,5 млрд долл. от введения в эксплуатацию "Северного потока-2". Но дело в том, что забывают, что Германия и Соединенные Штаты планируют создавать отдельный инвестиционный фонд в сумме почти тоже 1 млрд долл., и управляться он будет из Берлина. Понятно, это рядом, чтобы Украина могла постепенно снижать свою энергетическую зависимость от экспорта газа из России. И Германия уже объявила о том, что дает первый транш 175 млн долл. в этот фонд, чтобы опять-таки мы могли себя чувствовать в энергетической безопасности.

Кроме того, планируется увеличивать добычу газа в Черном море, в том числе совместными силами Турции и Украины. Анкара абсолютно точно признаёт Крымский полуостров Украиной, и все месседжи, которые приходят из Турции, однозначно говорят о партнерских отношениях. То есть, я думаю, что в связи с "Северным потоком-2" Киев активно включит "турборежим" на создание небольших союзов. Например, говорим об "Ассоциированном трио", в которое входят Грузия, Молдова, Украина. Это часть Восточного партнерства. Лидеры трех государств собирались в Батуми в начале этой недели, чтобы обсудить общие вопросы безопасности. То же самое можно сказать об "Инициативе трех морей", куда тоже Украина изъявила желание активно включаться.

Сегодня мы говорим о безопасности не только лишь самой Украины, а безопасности Центральной Европы, неотъемлемой частью которой является Украина. И мы видели совместное заявление министра иностранных дел Польши с Кулебой, нашим министром, и Эстония высказалась. Я думаю, Венгрия рано или поздно выразит свое мнение, несмотря на часть своей культурной связи с русскими по определенным критериям. Но все-таки энергетическая безопасность касается не только Украины и нашей трубы. Мы здесь во все колокола бьем из Киева, беспокоясь не только о собственной газотранспортной системе, а как раз больше о вопросах общей безопасности.

— Много иностранных агентств в связи с договором Германии и США по поводу "Северного потока-2" назвали Ангелу Меркель "предателем", в том числе по отношению к странам Балтии. Вы согласны с подобными утверждениями?

— Я думаю, что это эмоциональные оценки. Меркель действует в интересах Германии, в первую очередь в отношении поставок газа. Украина действует в своих интересах, США — в своих. И я бы пока не спешил с выводами. Все-таки и Меркель, и Байден, и Зеленский, и Макрон — это лидеры, которые избираются уже по другим алгоритмам, чем, например, избирался Владимир Путин.

Поэтому здесь, когда мы говорим об ответственности лидеров западного типа, к которым также относится и Владимир Зеленский, потому что, как мы уже в начале программы сказали, это евроатлантический вектор, это немного другое. Я рассчитываю, что Украина все-таки получит все преимущества от слова евроатлантическая солидарность в ближайшей перспективе. И ошибки, которые были уже раньше допущены в отношениях между этими странами будут минимизированы. Надеюсь, что Украина от этой ситуации станет только сильнее, увереннее, и мы начнем удовлетворять свои потребности в газе или же тот дефицит, который может возникнуть из-за недостачи транспортировки. Мы это всё сможем покрыть в двойном размере. По крайней мере именно такие, оптимистичные, ноты звучат перед началом поездки президента Зеленского в Вашингтон. И не просто так он туда поедет, а, наверняка, с конкретным результатом вернется в Киев.