Война дронов: нюансы применения беспилотников в войне России против Украины обсуждаем с военным экспертом

В чем отличие применения беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) в нынешней российско-украинской войне. Главные плюсы и чего не хватает "Байрактарам". Чем отличаются беспилотники "Байрактар" и "Рипер". Насколько эффективны российские "Орланы". И как украинцы используют самодельные ударные дроны. Об этом в эфире телемарафона "Говорит Украина" телеканалов "Дом" и UA рассказал экс-командир роты батальона "Айдар", директор Национального антарктического научного центра Евгений Дикий.

— Беспилотные летательные аппараты (БПЛА) хорошо себя зарекомендовали во время последнего конфликта в Нагорном Карабахе. А нынешнюю войну в Украине вообще называют "войной дронов", каждый день мы видим, как ударные беспилотники "Байрактар" (Bayraktar) уничтожают технику оккупантов.

— "Война дронов" придумана не здесь. Изначально боевые дроны активно использовались Западом как способ сохранить человеческие жизни. Там идеология какая: самая дорогая железяка не стоит жизни даже одного солдата. Поэтому огромные деньги вкладывались в развитие именно технологий беспилотных летательных аппаратов — разведывательных, ударных, одноразовых и многоразовых. Кстати, кроме летательных аппаратов развивали также и водные (морские) беспилотники, колесные сухопутные беспилотники.

Потому что там ключевая идея — мы потратим любые деньги на железо, чтобы сохранить жизни.

А при боевых действиях с участием России на территории бывшего Советского Союза подход другой. Тут основная ставка делается на самые дешевые беспилотники. По простой причине — здесь, во-первых, все стороны конфликта, мягко говоря, победнее Соединенных Штатов, во-вторых, ценность жизни человека на постсоветском пространстве куда ниже, чем в Штатах. А стоимость жизни в России определена еще при Петре I знаменитой фразой "Бабы еще нарожают".

И в войне на территории Украины сейчас в целом также иная идеология войны, чем на Западе. Интегрируются отдельные современные технологии, потому что они показали свою боевую эффективность. Но при этом основной упор делается на то, чтобы эти технологии удешевить. И это логично и правильно.

Практика и Карабаха, и войны в Украине против российской агрессии показала, что лучше иметь тысячу дешевых дронов, чем 10 сверхдорогих, супернавороченных, очень крутых БПЛА.

Что касается России. Они также делают ставку именно на дешевые дроны — на дешевые подделки, какими являются беспилотники "Орлан". Наштамповать их до черта и больше — это, на самом деле, разумно, мы со своей стороны то же самое практикуем. Особенность же России — их коррупция, особенно в военном блоке.

Смотрите, реально обычный дрон стоит 2-5 тыс. долл., максимум — 10 тыс. долл. Вот у нас, в Украине, он так и стоит. А в России при стоимости 5-10 тыс. долл. по бумагам он проходит за 100 тыс. долл. Ну, это такая национальная особенность именно российской армии.

А так с военной точки зрения, сейчас и россияне, и мы одинаково делаем ставку на дешевые дроны.

— Ну, турецкие беспилотники "Байрактар" — довольно не дешевые.

— "Байрактары" для своего класса очень дешевые. Такого класса беспилотник стоит 5 млн долл. А вот беспилотник "Рипер" (Reaper) стоит 100 миллионов. Сила "Байрактара" в том, что по соотношению цена-качество он оптимален на мировом рынке.

Важно уточнить: в эту войну дроны воюют не сами, здесь основное применение дронов — это не боевое оружие, а система наведения.

Вообще, несмотря на применение технологий XXI века, в целом эта война наиболее похожа на Вторую мировую, а не на конфликты, которые были после нее. То есть это не похоже ни на Ирак, ни на Афганистан. Это Вторая мировая в миниатюре.

Потому что в российско-украинской войне, как и во Второй мировой, основную роль в поражении вражеской живой силы и техники играет артиллерия. Но тут возникает нюанс: можно тратить миллионы снарядов, чтобы покрыть просто какую-то площадь, и на ней не осталось ничего живого и ни одного строения, а можно наводить арту как можно более точно и тратить минимум снарядов, минимум времени, быстро поразить именно цель и минимизировать разрушения. Вот именно эту задачу решают дроны.

То есть, основная роль дронов в этой войне — это средство наведения артиллерии. Это касается, как российских "Орланов", так и всех наших дронов.

Мы ведь даже "Байрактары", в основном, применяем не в качестве ударных дронов, таких применений не очень много. Мы с помощью них экономим управляемые бомбы, каждая из которых стоит 40 тыс. [долл.]. Поэтому в нашем случае гораздо больший эффект от "Байрактаров" в качестве мощных разведывательных дронов-наводчиков для артиллерии. К нашему сожалению, российские "Орланы" свою роль дронов-наводчиков тоже неплохо выполняют.

— Фонд "Повернись живим" показал, как модернизируют обычные квадрокоптеры Mavic-3. Он стоит менее 80 тыс. грн, к нему прикрепили подвесы и распечатали на 3D-принтере "хвосты" к боеприпасам. И таким образом, говорят, они становятся практически мини-"Байрактарами".

— Этот модернизированный квадрокоптер ничего общего не имеет с "Байрактаром". Это абсолютно разные вещи с точки зрения их применения. Вы же не сравниваете "Жигули" и танк, хотя и тот, и тот едет. Но функции танка и функции "Жигули" даже на войне немножко разные.

Модернизированный Mavic-3 — это прекрасная партизанская игрушка. Это то, что надо особенно на оккупированных территориях, это то, что может сама себе наклепать тероборона. То есть это, грубо говоря, аналог ручной гранаты у пехотинцев.

"Байрактар" — это уже совсем другая история. Если проводить пехотную аналогию, то это уже хороший современный танк, который издалека работает орудием со всеми современными наводками и прочее. Соответственно, и применяются Mavic-3  и "Байрактары" для разного.

В рамках нашей войны я бы особенно обратил внимание на дроны-камикадзе — одноразовые американские "Свичблейды" (Switchblade). Это очень перспективная вещь, так как сила поражения у них как у хорошего артиллерийского снаряда, а точность попадания настолько высока, что даже не знаю, с чем ее сравнить. То есть он прилетает именно туда, куда ты его посылаешь. В этом плане этот дрон уникален.

— Упоминаемые вами американские ударные беспилотники MQ-9 Reaper также могут оказаться у Вооруженных сил Украины. Чем они отличается от "Байрактара"?

— Радиус действия принципиально другой. "Байрактары" применяются нами на фронте и в ближнем тылу врага. А вот "Риперы" — это уже возможность поражать цель на территории Российской Федерации, это возможность ударить по тыловым вражеским объектам, таким как склады вооружения, аэродромы, с которых вылетают бомбящие нас самолеты и так далее. Причем, ударить, скорее всего, безнаказанно, так как "Рипер" летает очень высоко, для большинства российских систем ПВО они не то чтобы недосягаемы, просто на большой высоте это очень малозаметная цель, в которую нужно еще суметь попасть.

— С принятием в США ленд-лиза (программы по выделению вооружения по ускоренной процедуре, без бюрократических проволочек) мы быстрее сможем получить и "Риперы", и иное важное для нас современное вооружение. Закон о ленд-лизе принят, осталось только президенту Байдену его подписать. То есть российско-украинская война выходит на абсолютно другой технологический урівень?

— С принятием ленд-лиза, образно говоря, для нас открывается большой американский военторг. Теперь не надо будет каждую поставку проводить через решение Конгресса США. Сейчас Байден подпишет закон, в чем нет ни малейших сомнений.

И с этого момента наши военные напрямую связываются с американскими коллегами и дают список: вот нам, пожалуйста, заверните это, это и это. На что американские военные, конечно, иногда могут сказать: стоп, стоп, извините, но конкретно эту позицию не завезли, а эта отложена, так как у нас ее мало и она нужна нам самим. Но в большинстве случаев они будут говорить: о'кей, у нас на складах это есть, отгружаем.

То есть теперь вопрос поставки вооружения перестает быть политическим, а становится чисто техническим процессом.

Но ленд-лиз — это не что дают, а как, по какой процедуре дают. И вот это "как" в данном случае уникально. Потому что последний раз американский военторг так открывался во время Второй мировой войны для антигитлеровской коалиции. И в этом плане надо отдать должное Владимиру Владимировичу [Путину]. Как там у Пушкина: "Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог". Вот Владимир Владимирович добился того, что его уравняли с Адольфом Алоизовичем, так приветствуем его в клубе покойных диктаторов.