Тест для Путина: о подготовке "Крымской платформы" говорим с Тамилой Ташевой и Владимиром Фесенко

Вчера, 6 июня, в Киеве произошло много событий, посвященных оккупированному Крыму: онлайн-марафон по наполнению "Википедии" статьями на крымскотатарском языке, круглый стол об экологии Крыма, а на Майдане Независимости прошла акция в поддержку арестованного на полуострове фрилансера "Радио Свобода" Владислава Есипенко.

О том, как российские власти Крыма относятся к незыблемости права на свободу слова и других прав человека, о запуске саммита "Крымская платформа", а также возможностях усиления международного давления на Россию — в программе "На самом деле" телеканала "Дом" говорят заместитель представителя президента Украины в Автономной Республике Крым Тамила Ташева и украинский политолог Владимир Фесенко.

Ведущая программы — Алена Черновол.

— Как в оккупированном Крыму обстоит ситуация и с делом Есипенко, и с другими незаконно задержанными украинцами?

Ташева: Ситуация с Владиславом Есипенко сложная. Это журналист "Радио Свобода", который в Крыму выполнял редакционные задания. Он был задержан после 9 марта, после акции в Симферополе, посвященной дню рождения Тараса Шевченко. Он освещал это событие.

К нему были применены пытки, и он вынужден был признаться якобы в шпионской деятельности. Спустя, по-моему, неделю, он отказался от своих показаний, поскольку к нему смогли зайти независимые адвокаты. До этого же были применены адвокаты, которых называют "подментовскими", то есть те, которые сотрудничают с оккупационными правоохранительными органами.

Таких дел десятки. Можно называть дела и иных гражданских журналистов, но это было, наверное, наиболее громкое задержание журналиста за последний год.

— Что Украина может сделать, чтобы привлечь внимание к незаконным задержаниям и защитить своих граждан?

Ташева: К сожалению, у государства нет доступа на оккупированную территорию. Поэтому мы можем работать только с международными организациями. Это и Европарламент, и ПАСЕ, и ООН. Кстати, ООН приняла резолюцию [по Крыму] и готовится новая — в декабре она будет голосоваться. В этих резолюциях говорится о преследовании журналистов, журналистов-правозащитников.

Министерство иностранных дел Украины запустило кампанию поддержки украинских журналистов, которые преследуются в Крыму. Это когда, например, о журналистах-правозащитниках Крыма говорит [известный американский философ, политический экономист и публицист] Фрэнсис Фукуяма. Когда мыслитель такого уровня говорит о преследованиях журналистики в Крыму… И мы надеемся, что Владислав Есипенко также будет поддержан в рамках такой менторской программы одним из самых известных людей во всем мире.

— Чтобы привлечь внимание международного сообщества к проблемам крымчан в условиях оккупации и усилить международное давление на Россию, государство инициировало саммит "Крымская платформа". Чего ожидать от 23 августа, когда стартует саммит?

Фесенко: Я бы предостерег от завышенных ожиданий. Надо понимать, что борьба за Крым —долговременная, упорная, она потребует серьезных усилий. Для этого и создается "Крымская платформа"— это площадка международного взаимодействия в борьбе за Крым. Причем, как за деоккупацию Крыма (это стратегическая цель), так и за решение текущих проблем.

Это, конечно, контроль по поводу нарушений прав и свобод в Крыму. Это очень актуальная проблема, Украина ведет борьбу в Международном суде ООН. Надо привлекать внимание средств массовой информации, различных международных институций. И здесь такая координационная международная площадка, как "Крымская платформа", может очень серьезно помочь.

Проблема, которую озвучил президент Владимир Зеленский — текущая, сегодня самая актуальная, — борьба за разблокирование Керченского пролива, акватории Азовского моря, значительной части акватории Черного моря. За это тоже надо бороться. То есть, здесь целый комплекс разнообразных задач.

Почему необходима "Крымская платформа"? Потому что с 2014 года, в отличие от ситуации с Донбассом, Россия категорически отказывалась вести какие-либо переговоры по поводу Крыма, статуса Крыма, и всего, что связано с Крымом. И мне кажется, что с самого начала украинская сторона как-то пассивно отреагировала на эту ситуацию. И то, что сейчас на практике реализуется инициатива, предложенная еще несколько лет назад рядом политиков и общественных организаций, — это очень хорошо.

Лучше позже, чем никогда. Поэтому крайне важно, чтобы "Крымская платформа" сейчас полноценно начала свою работу. Еще один момент отмечу: не стоит, может быть, с самого начала гнаться за количеством гостей... Дело не в количестве, а в качестве. В том, чтобы площадка начала работать, чтобы через нее можно было активно влиять на международное общественное мнение.

— "Крымская платформа", действительно, — очень важная площадка. Но, вероятно, завышенные ожидания насчет результатов работы саммита могут не оправдаться.

Ташева: Смотря о каких завышенных ожиданиях мы говорим. Я согласна с тем, что, возможно, вопрос не в количестве стран-участниц, которые присоединятся к "Крымской платформе", а в уровне представленности.

Для Министерства иностранных дел ключевой вопрос — чтобы подписантами заключительного документа было как можно больше стран, наших партнеров, и высокий уровень представительства. По мнению министерства, главами делегаций могут быть либо президенты стран, либо руководители парламентов, либо руководители правительств этих стран. Тогда эта делегация считается полномочной, она будет участвовать в "Крымской платформе" и принимать определенные решения.

Согласна с господином Фесенко — работа после 23 числа не завершится, а, наоборот, начнется в еще в более эффективном формате. Президент Украины уже дал задание относительно формирования постоянно действующего фронт-офиса "Крымской платформы", у которого будет ряд заданий — как внутреннего, так и внешнего характера.

В прошлый четверг мы наблюдали в парламенте, как конституционным большинством голосовался закон о статусе коренных народов: крымским татарам, караимам, крымчакам дали особый статус в украинском государстве. И второе — отмена закона о свободной экономической зоне "Крым", это было очень длительным "домашним заданием", когда правозащитники, эксперты говорили, что очень важно отменить закон, принятый в угоду олигархам в 2014 году.

Это два законопроекта из пакета "Крымской платформы". После 23 августа такая законопроектная работа будет продолжаться, она не прекращается.

— Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) не признает оккупацию Крыма Россией, это закреплено в 10 решениях ПАСЕ и ряде принятых Ассамблеей резолюций. Пока Украина концентрируется на политико-дипломатическом пути, Россия действует не самыми гуманными методами и превращает полуостров фактически в военную базу. Ваши комментарии?

Фесенко: На мой взгляд, тема милитаризации Крыма и рисков размещения там ядерного оружия должна стать предметом переговоров между США и Россией. Это не означает, что Соединенные Штаты будут признавать "российский статус" Крыма, ни в коем случае. Но в переговорах об ограничении стратегических вооружений, думаю, США должны настаивать, что в Крыму не должно быть размещено ядерное оружие. Должны быть жесткие ограничения по размещению стратегических вооружений.

Это вызов и для Европы. Потому что это географически близко к Европе. Это вызов и для стран Черноморского бассейна. Европейские политики, которые сейчас призывают, исходя из каких-то тактических и внутриполитических соображений, к возобновлению диалога с Путиным, прежде всего должны требовать от России серьезных шагов по демилитаризации Крыма, как мер доверия. Это должно быть тестом для Путина.

Я уже не говорю о деоккупации Крыма (это стратегическая цель), Россия на это не пойдет в обозримой перспективе. А вот демилитаризации, ограничения по размещению стратегических вооружений в Крыму надо требовать показательно. Как раз "Крымская платформа" здесь может помочь.

Ташева: Я бы говорила шире о проблеме. Конечно, нам необходимо заниматься демилитаризацией этого региона. Вопрос Крыма — вопрос не только Украины, но и всего мира. И вопрос безопасности в Азово-Черноморском регионе касается не только Украины, но и ряда наших ближайших партнеров, и НАТО в том числе.

Что касается ядерного оружия, то данных у наших спецслужб достаточно много. Сразу после того, как произошла временная оккупация Крыма, со стороны [украинского] правительства было обращение в Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ). Например, был небольшой ядерный реактор на территории одного из технических университетов в Севастополе, которые занимались научными исследованиями. Украина, как ответственное государство, заявила, что у нас контроль [над подобными объектами, оставшимися на оккупированных территориях] раньше был, сейчас этого контроля нет.

И очень важно коммуницировать на уровне международных организаций и давать сигналы еще раз. Что около 3-5 объектов [в оккупированном Крыму] точно содержат расходные материалы для изготовления в дальнейшем ядерного оружия. Да, это также может быть одной из тем "Крымской платформы".

Второй момент, кроме вопросов безопасности, — это деколонизация нашей территории. На территорию Крыма со стороны Российской Федерации завезено более 500 тыс. человек, не наших граждан. Наши граждане — репрессии и так далее — вытесняются из Крыма на подконтрольную украинскому правительству территорию. И наоборот — [в Крым] приезжают очень много людей с российской территории. Мы видим размывание этнической карты в Крыму. И это также один из вопросов, который должен относиться к "Крымской платформе".

— Поддержка "Крымской платформы" рядом стран очевидна. Но есть страны, которые Россия пытается удержать от участия в саммите, шантажируя прекращением сотрудничества.

Фесенко: Если Россия так активно противодействует подготовке к "Крымской платформе", значит, это удар в правильном направлении. Дипломатия — это тоже фронт. И сейчас это вызов для украинской дипломатии. Думаю, что должны подключаться и наши политики, парламентарии, диаспоры в ряде стран, чтобы помогать нашим дипломатам. Это работа не только для того, чтобы был как можно более широкий состав и высокий уровень участия в "Крымской платформе", это работа и на будущее.

И с этой точки зрения очень хорошо, что состоялась встреча Владимира Зеленского с президентом Европейского Совета Шарлем Мишелем. Для нас участие Европейского Союза, представителей ряда других международных организаций будет очень важно.

Да, идет невидимая борьба с Россией на дипломатических полях вокруг "Крымской платформы". Не надо этого бояться. Это должно нас мотивировать и усиливать работу по подготовке "Крымской платформы".

— Размещение ядерного оружия в оккупированном Крыму — это вопрос глобальной безопасности. Но ведь страны это понимают. Как нам еще их привлечь к участию в "Крымской платформе"?

Ташева: Кто подтвердил [участие в саммите], Министерство иностранных дел пока не говорит. Это, на самом деле, тоже правильный стратегический шаг. Я не говорю о том, что Российская Федерация не смогла узнать каким-то образом, кто будет присутствовать. К большому сожалению, агентов России до сих пор достаточно много (в том числе, в украинском парламенте). Но то, что мы знаем, — достаточно высокое представительство.

"Крымская платформа" — один из механизмов деоккупации Крыма. На протяжении семи лет общественный сектор, эксперты говорили, что у нас должна появиться единая стратегия того, каким образом мы возвращаем полуостров. И только в феврале на заседании Совета нацбезопасности был этот документ учрежден, потом [в марте] введен в действие указом президента Зеленского ["О Стратегии деоккупации и реинтеграции временно оккупированной территории Автономной Республики Крым и города Севастополя"]. И в нем есть ряд других инструментов. Это, в том числе, связи с нашими гражданами и предоставление им административных услуг. Очень важно, чтобы наши люди от нас не отдалялись. И с 2014 года, к большому сожалению, эти связи во многом были разорваны.

Есть вопрос, связанный с гуманитарной политикой, и вопрос поддержки коренных народов. Сейчас мы стоим на такой фазе развития крымского вопроса, которого не было. И я могу это экспертно утверждать, потому что длительное время работала в общественном секторе, занималась правозащитной деятельностью.

Нам необходимо принять изменения в закон о санкциях. Потому что наша санкционная политика не идеальна, мягко говоря. Странно, когда мы просим международных партнеров ввести санкции относительно определенных физических или юридических лиц, но со своей стороны эти санкции не вводим. Поэтому работы очень много.

— В завершении хотела бы обсудить ещё одну тему. Беларусь заблокировала трансляцию двух украинских телеканалов, один из них — канал украинского иновещания на русском языке UA, который вместе с каналом "Дом" входит в структуру государственного предприятия "Мультимедийная платформа иновещания Украины". Причиной запрета называют якобы показ рекламы, которая не заявлена при получении разрешения на вещание. В свою очередь, мы заявляем: канал украинского иновещания под логотипом UA и канал для временно оккупированных территорий "Дом" не размещают в эфире рекламу. В СМИ и соцсетях много реакций касаемо этого запрета со стороны режима Александра Лукашенко. Чем это вызвано, с вашей точки зрения?

Фесенко: Я не удивлен таким решением. Лукашенко борется с теми, кто выступает за демократизацию Беларуси. Он борется с белорусской оппозицией. И для него любой голос свободы, который идет в том числе и из Украины по средствам массовой информации, — это угроза.

Именно поэтому для него важнее как раз закрывать каналы свободы слова, а не просто закрывать границы. К сожалению, это реальность белорусской ситуации. И сейчас Москва, кстати, шантажирует Лукашенко, призывает его, чтобы он приехал в Крым. А это будет как раз "красная линия" для отношений между Украиной и Беларусью.

Ташева: К сожалению, мы видим, что для режима Лукашенко всё возможно. И мы понимаем, что господин Лукашенко смотрит на Украину, на Грузию как на страны, которые могут каким-то образом отправить демократию, революцию за границу. Поэтому мы понимаем, чем вызваны такие решения.

Читайте также: Украинское иновещание попало под репрессии режима Лукашенко