Слишком большая цена: обороноспособность Украины и российскую агрессию обсуждаем с экспертом

Возможная эскалация России против Украины. Состояние украинской армии. Укрепление обороноспособности Украины. Готовность ВСУ отразить возможную атаку. Ситуация на украинских границах. Указанные темы в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" анализирует глава правления Украинского милитарного центра Тарас Чмут.

Ведущая программы — Алена Черновол.

— Вооруженные силы Украины заняли 25-е место в рейтинге боеспособности армий мира. Как вы оцениваете наши Вооруженные силы, их место в мировом рейтинге?

— Этот рейтинг — большая формальность. Я смотрел методологию, она очень условна. Там много показателей, которые нельзя измерить реально. И много цифр, которые не соответствуют действительности даже по Вооруженным силам Украины.

Численность известна. Количество вооружений, техники, их исправность, их боевое состояние.

Как можно измерить, например, боевой дух? Украинские Вооруженные силы 8 лет воюют. Не много государств имеют практический опыт боевых действий с превосходящими силами противника. В нашем случае — с Российской Федерацией, которая в этом рейтинге на втором месте, например. Это серьезный фактор.

— Министр обороны Украины Алексей Резников в интервью информационному агентству Минобороны "АрміяInform" сообщил, что более 70% расходов в бюджете армии уходят на содержание. Так, в 2021 году государство выделило Минобороны более 133 млрд грн. Перевооружение же, боевая подготовка и развитие финансируются только на 15-20% от потребности. Ваше мнение?

— Конечно, денег на армию всегда хотелось бы больше.

Тот бюджет, который есть, с одной стороны — уже большой. Но с другой — Украина за 30 лет независимости пришла к этапу, когда мы должны сделать два грандиозных для страны изменения. Это замена всего парка боевой авиации: истребительная, штурмовая, бомбардировочная и полная замена системы противовоздушной обороны, воздушных сил, сухопутных войск, советской системы "С-300", "Бук", "Оса" на что-то другое. Это миллиарды долларов США, и это более 10 лет времени.

И рано или поздно мы должны начать это перевооружение. Если не в этом году, то в следующем. Чем больше мы будем тянуть — тем слабее мы будем, и перевооружение будет откладываться.  

— Что происходит в украинской армии? На какие моменты вы обращаете внимание?

— Вооруженные силы, если смотреть за последние 8 лет, действительно качественно изменились. Это уже не та армия, которая была в 2014 году, и не армия уровня 2010 года. У нас есть большое количество современного вооружения, и самого нового — в том числе благодаря США.

У нас есть свои неплохие наработки, у нас закрыты базовые потребности в продовольствии, форме, средствах связи, защиты. Всё то, чего у нас не было в 2014 году.

Но при этом у нас есть проблемы в авиации, в ПВО, которые нужно решать. У нас есть проблемы с флотом, которые нужно решать. И это быстро сделать нельзя.

— Касательно реформирования. На что нужны средства и время, какие шаги необходимо предпринимать, чтобы модернизировать нашу армию?

— В первую очередь — это сохранение кадров Вооруженных сил. На сегодня около 65% военных увольняются после первого контракта. Это большое количество людей, которые получают боевой опыт, знания, международную подготовку. И при этом они увольняются. То есть государство вкладывает деньги — и они потом уходят.

— Как сохранить эти кадры?

— Это вопрос не денежного довольствия, не вопрос поднятия зарплат. Это отношение Вооруженных сил к военнослужащему, военная бюрократия, лидерство и управление командиров. То, что нельзя изменить, "набросив" еще 10 млрд грн.

— Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что, если Путин вторгнется в Украину, будет много мертвых российских солдат. Как вы оцениваете ситуацию на границе со стороны Российской Федерации? На что обратить внимание Украине?

— Действия России однозначно агрессивные и недружественные.

То количество [российских] войск, которое сейчас сконцентрировано [у границ Украины], более 90 тыс., это не считая 1 и 2 армейских корпусов на оккупированных территориях Луганской и Донецкой областей. Плюс — не считая Крымский полуостров, на котором тоже есть очень большой российский контингент. Это достаточно много, чтобы провести большую операцию.

Но при этом — недостаточно много, чтобы оккупировать хотя бы половину Украины. О полной оккупации речи вообще идти не может, потому что у России нет таких сил, и это слишком большая цена вопроса.

И то, что русских убитых будет много, — да, их будет очень много. Потому что украинские Вооруженные силы за 8 лет научились воевать. И мы воюем на своей территории, за свою землю, за свою независимость.

— А как вы оцениваете информацию, которая появляется в международных авторитетных средствах массовой информации, которые получают ее из своих источников, по разведданным и так далее? Есть даже карты с определенными стратегиями и тактиками нападения со стороны РФ на Украину.

— Очень смешно, когда в медиа показывают карту будущего нападения с определением даты, кто, когда нападет.

Направление ударов известны с 2014 года, они прорабатываются Вооруженными силами Украины, здесь нет ничего нового. Очевидно, что если Россия будет наступать, то есть определенное направление главного удара. И есть какой-то базовый замысел, на основе которого Вооруженные силы Украины готовят разными способами свой план обороны.

Смотря какая цель будет преследоваться российским наступлением. Либо это вода в Крым, либо это полная оккупация Луганска и Донецка, либо это вся левобережная Украина. Исходя из этого, у нас есть свои сценарии противодействия.