Путин — это не Лукашенко: вероятность смены президента в России и выборы в Госдуму обсуждаем с Евгением Киселевым

Признает ли мир выборы в Госдуму РФ легитимными. Когда Владимир Путин покинет пост президента России. И как на международной арене должна вести себя Украина. Данные темы в спецпроекте "Выборы без выбора" телеканала "Дом" обсуждаем вместе с журналистом, политическим аналитиком Евгением Киселевым.

Ведущий программы — Денис Похила.

— Зачем Кремль так упорно пытался обеспечить победу "Единой России"? Какая главная цель Российской Федерации в этом плане?

— В принципе, будет у "Единой России" конституционное большинство в парламенте — не будет, будет оно у другой партии или вообще не будет конституционного большинства в парламенте — это никакого значения в сегодняшней России не имеет.

В России давно утвердился авторитарный режим, в котором парламентаризм давно уже умер. Парламент имеет чисто декоративную функцию.

Давно уже сказано было, что парламент — это не место для дискуссий. Еще лет 10-15 назад появилась шутка, что у нас не парламент, а у нас управление Администрации президента по утверждению законодательных инициатив. То есть Госдума — это контора, которая принимает ровно те законы, которые нужны президенту, правительству Российской Федерации, тем или иным ведомствам, государственным компаниям, которые в основном сейчас возглавляют люди из ближайшего окружения Путина.

При Путине режим давно стал носить имитационный характер — и парламент декоративный, и выборы…

Поэтому все разговоры относительно того, что там произошло во время выборов, какую нужно было методику применять сторонникам оппозиции, на мой взгляд, — бессмысленные и бесплодные. Я вообще в своих публичных выступления до этого момента старался уходить от темы предвыборной кампании, и ничего об этом не говорить. Потому что  с нравственной, моральной точки зрения для меня было неприемлемо критиковать тактику "Умного голосования", предложенного Алексеем Навальный. Именно из-за того, что Навальный стал жертвой покушения, потом совершил мужественный шаг — вернулся в Россию, зная, что его там арестуют, и сейчас находится в тюрьме. И в этой ситуации выступать с критикой "Умного голосования", говорить, что Навальный не прав, для меня было неприемлемо.

— В некоторых областях Российской Федерации явка не доходила даже до 35%.

— В российском законодательстве давно убрали порог явки. Вот раньше было, что если на выборы пришло меньше 50% избирателей, то выборы считались недействительными. Потом порог явки снизили до 25%. А потом убрали и вовсе. Условно говоря, два человека пришло, и всё, уже считается, что какая-то предвыборная конкуренция между избирателями была.

— Фальсификации, непрозрачность выборов дают основания заявлять, что их результаты не будут признаны миром. И что все произошедшее — еще больше подорвет имидж России на Западе.

— На мой взгляд, прошедшие выборы не нанесли какого-то особого репутационного ущерба путинскому режиму. Просто уже столько ущерба было нанесено российской репутации, что трудно себе придумать, что может нанести еще больший вред.

Людей сажают в тюрьму, подвергают арестам или ограничению свободы… Правда, сейчас новые формы появились: вот вроде как, он не в тюрьме сидит, но при этом, свобода его ограничена. Например, не может пользоваться мобильным телефоном, не может вести записи в соцсетях. Плюс, очень многих — да практически всех заметных активистов оппозиции выдавили в эмиграцию, не позволили участвовать в выборах — как в Государственную Думу, так и в выборах в городские, областные советы.

Но я не думаю, что выборы в Госдуму не признают. У нас нет прецедента, чтобы не признали выборы в стране масштаба России, в стране, сопоставимой по влиянию, пусть даже и негативному, на политику, на мировую экономику, в стране, которая является членом Совета безопасности ООН,  которая обладает очень большой экономикой, ядерным оружием, с которой приходится считаться и Соединенным Штатам, и Евросоюзу, и Германии.

Понимаете, Путин – это не Лукашенко. Это Лукашенко можно сказать, что он избран президентом не легитимно. Я с трудом себе представляю даже процедурно, как в мире могут объявить избранный российский парламент нелегитимным.

Вот, когда Сталин был у власти, когда Брежнев был у власти, там была и критика, и Холодная война, Соединенные Штаты и некоторые их союзники условно не признавали аннексию Латвии, Литвы и Эстонии. Но, тем не менее, продолжали ездить в Москву, продолжали вести переговоры, продолжали встречаться с представителями Верховного Совета СССР, с председателем президиума Верховного Совета СССР.

Так работает реальная политика. И я с трудом себе представляю, что Конгресс США или парламент Великобритании, или Палата депутатов Франции, скажут о России — всё, мы с ними в одной песочнице больше не сидим, и больше, как говорится, на одной поляне ничего не делаем.

То есть реагировать мир на эти выборы может как угодно. Я негодую, вы негодуете, люди негодуют. Мы видим, что какой бардак твориться на территории так называемых "ЛНР" и "ДНР", где людей, получивших российские паспорта, автобусами везли в Ростовскую область, где они голосовали с нарушением законов как Украины, так и России.

Мы 30 раз уже слышали: "мы страшно озабочены", "мы страшно возмущены", "мы считаем, что эти выборы были с нарушениями". Безусловно, с точки зрения международного права грубейшим нарушением является проведение "выборов" на территории аннексированного Крыма, аннексию которого никто не признает, за исключением краткого списка стран. Грубейшим нарушением является и организация "голосования" на этих выборах для украинских граждан, проживающих в так называемых "ЛНР" и "ДНР" Но опять-таки, заметьте, что голосование было устроено не там, а людей вывозили.

— Ну, было же для них и дистанционного "голосование", как бы.

— Это мы уже все слышали. Дальше что? Войну никто против Российской Федерации не начнет.

Только если международное сообщество сумеет договориться о введении каких-то новых, серьезных санкций, в том числе, против лично Владимира Путина, против людей из его ближайшего окружения и прочих. А так это, извините меня, бла-бла-бла. Это риторика, которой грош цена.

Вот Байден пообещал вернуть Соединенным Штатам моральное лидерство в современном мире, обещал проявить большую жесткость и последовательность по отношению к режиму Владимира Путина. И что? И закончилось это все, в общем, милой встречей в Женеве, и отменой тех санкций, которые были введены в отношении строительства "Северного потока-2".

— Вот скоро 2024 год, президентские выборы в РФ. Что произойдет?

— Что касается 2024 года.

Помяните мое слово, Путин в 2024 году, если будет жив и здоров, никуда не уйдет.

Ходят упорные слухи, что он якобы болен, что он чуть ли не смертельно болен. О физическом уходе Путина в какое-то там ближайшее время мы слышим это уже много лет. Я, честно говоря, в это не верю. Я думаю, что он будет оставаться у власти ровно столько, сколько он захочет, и сколько он сможет.

В какой ситуации он не сможет оставаться президентом? Ну, если он действительно будет стар, дряхл, превратится в Брежнева-2. Или если появится серьезная сильная оппозиция внутри правящей элиты. Если произойдет серьезный раскол внутри правящей элиты. Это если, предположим, более молодая часть российского чиновничества, политикума вдруг почувствует, что нынешнее положение вещей каким-то фундаментальным образом мешает их политическим и жизненным интересам. Но я пока такой ситуации не предвижу

— Хорошо, чего ждать тогда Украине?

— Что касается ожиданий Украины — все очень просто. Надеяться надо на свои силы, заниматься реформами. Прежде всего, реформой Вооруженных сил, нужно строить мобильную, сильную, современную армию. Надо выгнать тех чиновников, которые себя не проявили. Нужна большая субъектность в международных отношениях: нужно не просить, а требовать. Нужно не согласовывать какие-то решения, а говорить: мы будем делать так, а не так, вам не нравится — хорошо.

Надо брать пример с того, как вел себя Израиль. В период становления государства Израиль, в 50-60-е годы, ему тоже пытались навязывать разного рода политические решения и внутри страны, и за рубежом. В итоге, израильтяне всё сделали так, как считали нужным. Вот они для меня образец для подражания.