Опыт Украины ценен для НАТО: интервью с политическим консультантом Александром Антонюком

После двух лет отсрочек Евросоюз проводит шестой саммит "Восточного партнерства" в Брюсселе. Уже год "Восточное партнерство" работает практически "вхолостую". Конкретное наполнение этой инициативы Евросоюза — 20 проектов — было предусмотрено до конца 2020 года. Договориться о новых целях постоянно мешали различные обстоятельства. Поэтому саммит не удалось провести ни в 2019, ни в 2020 году.

"Восточное партнерство" — это учрежденный в 2009 году проект Европейского Союза, главная цель которого — развитие интеграционных связей Евросоюза с шестью странами бывшего СССР: Азербайджаном, Арменией, Белоруссией, Грузией, Молдовой и Украиной.

Из шести государств-членов объединения три — Украина, Грузия и Молдавия — объявили вступление в Евросоюз целью своей внешней политики и подписали Соглашение об ассоциации с ЕС. Украина, Грузия и Молдова также пользуются безвизовым режимом с ЕС. В мае 2021 года они создали совместный формат для сотрудничества — "Ассоциированное трио".

В июне 2021 года после введенных санкций Евросоюзом свое членство в "Восточном партнерстве" решила приостановить Беларусь.

И вот 15 декабря на саммит собрались президенты и премьеры 27 стран Евросодружества и пяти из шести стран объединения "Восточного партнерства" — Украины, Грузии, Молдовы, Азербайджана и Армении.

В Брюссель прибыл и президент Украины Владимир Зеленский. Кроме участия в пленарном заседании глава Украинского государства также провел встречи с президентом Евросовета Шарлем Мишелем, в формате "тройки" "нормандской четверки" — с федеральным канцлером Германии Олафом Шольцом и президентом Франции Эммануэлем Макроном, а также с иными лидерами государств-членов ЕС и ассоциированных стран-партнеров.

О "Восточном партнерстве" в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" говорим с политическим консультантом Александром Антонюком.

Ведущий программы — Денис Похила.

— О "Восточном партнерстве" в прошлом и в этом году накануне саммита очень много говорили. Насколько действенный этот формат и насколько он сейчас выгоден Украине? С учетом того, что из шести стран осталось лишь пять. Но, конечно, сам саммит собрал 27 государств.

— Нам выгодно любое сотрудничество, любое партнерство, которое подразумевает открытие наших рынков и приход инвестиций. И даже не в количестве стран дело. Важно, сколько миллиардов условных единиц такие форматы позволят нам законтрактовать в развитие нашей страны. В этом плане "Восточное партнерство" — формат хороший. Но выводы будем делать по итоговой конкретике саммита.

— Из шести членов трое — Украина, Грузия, Молдова — выступили за трансформацию этого формата, акцентировав, что конечная цель — это все-таки мандат члена Европейского Союза. Но пока — это лишь процесс.

— Я думаю, что сам Евросоюз ждет большая турбулентность, учитывая экономические интересы тех или других стран, которые превосходят интересы общего союза. Вспомним тот же "Северный поток-2". Это же проект Германии и России. Разве он не идет вразрез интересов Евросоюза? Не берем Украину, мы не члены ЕС. Но это бьет по той же Польше. И Польша ответила — Конституционный суд страны сказал, что законы Республики Польши стоят выше, чем законы Европейского Союза. И это только начало. Потому что речь идет об экономике, а особенно в такой сложный период пандемии.

Поэтому я думаю, что Европейский Союз обречен переформатировать принципы и ценности — опять же это равенство, где каждое государство имеет свои квоты и свои доходы.

И как это ни парадоксально, но это в интересах Украины. Потому что когда переформатируется или создается что-то новое, если мы грамотно будем подходить к этому, — по контрактам, по коммуникациям — это может сыграть нам в большой плюс.

Мы должны мыслить прагматически. Я считаю, что именно прагматизм позволит нам быть равноправным либо членом, либо в данном случае союзником ЕС. Опять же, нам не мешает сегодня развивать контакты с Великобританией, с Канадой, с иными странами. Если говорим о "Восточном партнерстве" — Азербайджан и Армения для нас дружественные страны в любом случае.

— Но все равно наш курс — ЕС и НАТО. По вашему мнению, какие приоритеты для достижения этой цели мы уже сейчас должны ставить?

— Мы понимаем, что ЕС и НАТО — это перспектива не завтрашнего дня. А вопрос безопасности у нас стоит с 2014 года.

Какие задачи мы должны для себя решить? Во-первых, относительно наших "домашних заданий" по выполнению стандартов, критериев. Один из моих коллег сострил: а если мы всё выполним, нужно ли нам тогда быть в НАТО? Потому что мы же говорим о Вооруженных силах, их мощностях — полноценной авиации, высокоточном вооружении, о системах ПВО и так далее. Мы это в любом случае должны нарастить, независимо от того, будем мы через год, 10 лет в НАТО или нет.

Но вот когда уже у нас всё это будет более-менее в нормальном стандарте, вот тогда и нужно серьезно говорить о том же НАТО. Сейчас мы лишь на этом пути.

Кроме того, вопрос членства НАТО — это вопрос геополитики. И еще неизвестно, каким будет мир после этих 10 лет, какая будет расстановка сил. Она может быть нам в плюс, а может быть, к сожалению, и в минус.

Что касается членства в ЕС. Здесь в первую очередь задание нашему парламенту — нужно привести законодательство в соответствие со стандартами Европейского Союза. Оно должно синхронизироваться и быть понятным нашим партнерам, нашим инвесторам.

Второй главный для Украины момент — это стабильность: в том же законодательстве, налоговой системе, и всё должно быть прогнозировано. То есть когда инвестор рассчитывает получить выгоду и заходить с инвестициями или каким-то проектом в Украину, он должен понимать, какая налоговая система, какая политическая ситуация, как работает судебная система и так далее. То, что мы называем реформами.

— Туда же — борьба с коррупцией.

— Борьба с коррупцией, однозначно. Только есть один момент — коррупция есть везде. Если мы решим посоревноваться в этом плане с членом Европейского Союза — с Италией, еще непонятно, у кого этой коррупции будет больше.

Поэтому — да, коррупция. Но мы же должны влиять не только карательным способом. Мы же должны понимать, что является первопричиной этих коррупционных систем. Если это, условно, чтобы оптимизировать налоги, то давайте посмотрим — может, нам нужно все-таки налоги как-то упростить. И так далее.

Ведь все эти реформы нужны в первую очередь нам. Мы должны понимать, что нам нужно, какой сектор экономики мы хотим сделать приоритетным и что нужно, чтобы этот сектор начал работать. То есть — снять какие-то рубежи, ограничения.

Например, одно дело — конкуренция, а другое дело, когда мы говорим о национальном производителе. Мы должны создавать те условия, которые нашего производителя сделают конкурентным, чем даже тот же, условно, европейский аналог. А для этого мы должны тоже проводить и лоббистские моменты. Это первый фрагмент.

Второй фрагмент — это то, что мы называем локализация. Одно дело, когда мы просто собираем здесь автомобиль, другое — когда мы этот автомобиль на 70% собираем из наших комплектующих.

И третий момент: мы должны смотреть на несколько лет вперед. И если мы как государство сегодня не можем конкурировать в производстве автомобилей с двигателем внутреннего сгорания, так давайте все-таки покупать франшизы, разрабатывать наши технологии и запускать автомобили будущего. Это электромобили и те, которые будут работать на водороде. Нужно заходить в те секторы, где еще нет конкуренции.

— 16 декабря на полях саммита "Восточное партнерство" президент Владимир Зеленский встретится с генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом. Мы с надеждами смотрим на подобные встречи? Если президент встречается с генсеком НАТО, значит, мы уже настолько рядом?

— Мы должны подходить реально. У нас на практике есть сотрудничество с НАТО. Я, как в свое время участник боевых действий, могу подтвердить. Вот под Львовом Яворовский военный полигон, на котором работают много инструкторов [НАТО]. Действует Академия сухопутных войск, которая готовит кадровый офицерский состав, который уже интегрирован в систему НАТО.

И поэтому такие встречи, как Зеленский — Столтенберг, с точки зрения протокола — это очень хорошо. Это говорит о том, что мы в процессе, что он не заморожен. И это главное.

Ну, а как мы любим говорить — "эпохальная встреча". Да у нас, слава богу, этих эпохальных встреч... Просто мы живем при изменении эпохи. Тут главное один момент — чтобы мы просто перестали комплексовать.

Поверьте, опыт, который имеют сегодня Вооруженные силы Украины и вообще украинская нация, — он ценен в том числе и для НАТО. Это главный наш козырь.