Мемориальный заповедник "Бабий Яр" и память народа: "Официальный разговор" с Розой Тапановой

13 июля президент Украины Владимир Зеленский в ходе телефонного разговора обсудил с президентом Израиля Ицхаком Герцогом мероприятия по случаю 80-й годовщины начала массовых расстрелов в Бабьем Яру. Также подняли тему развития Национального историко-мемориального заповедника "Бабий Яр". А на форуме "Украина 30. Гуманитарная политика" Зеленский отметил, что сами украинцы ответственны за сохранение памяти и предоставление правдивой информации о тех трагических событиях. 

Что появится на территории мемориального комплекса и помнят ли украинцы о трагедии Холокоста — рассказала исполняющая обязанности генерального директора Национального историко-мемориального заповедника "Бабий Яр" Роза Топанова в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом".

Ведущая — Анна Нитченко.

— На повестке дня гуманитарный вопрос. Как вы считаете, насколько в приоритете он у государства сейчас?

— Наверное, один из приоритетных, которыми государство активно занимается. И хочет действительно реализовать программу, сделать из этого места (мемориального заповедника "Бабий Яр", — ред.) гуманитарное пространство, символ живой памяти. Проводится не только реставрация музея, но и благоустройство территории, аудит — как это улучшить. Привлекаем международных архитекторов, чтобы люди хотели приходить на это место, узнавать что-то новое. 

Это и переосмысление, как не дать забыть то, что произошло много лет назад — и в период войны, нацистской оккупации, и при советской власти. Ведь по прошествии 80 лет, к сожалению, очень многие люди не знают, что такое Бабий Яр, или знают только какие-то отрывки: что это место горя, трагедии, — но без подробностей. 

И вот мы должны донести понимание, что это место расстрела и захоронений многих людей, не только евреев: там были и ромы, там были и пациенты психиатрической больницы. Это место нулевой толерантности, когда убивали по какому-то признаку. 

Мы сейчас планируем сделать оцифровку архива. Это будет государственный проект совместно с еврейским фондом, который возглавляет Илья Левитас (Левитас — президент Еврейского совета Украины, председатель фондов "Память жертв фашизма в Украине", "Память Бабьего Яра", — ред.).

Точно также надо пересматривать, как эта информация доносится населению. Чтобы на это место приходили не как на кладбище, или не как в парк, а как в зону рекреации, где есть определенные особенности, зная исторический аспект этого места. 

Я когда-то спросила своего знакомого, он еврей, что для него значит это место. И он говорит: "Когда я сюда прихожу, я вижу лицо сына моей тети. Двухлетнего ребенка". 

Знаете, это и наше неуважение к историческим событиям: когда люди, потомки [погибших] приходят, а там до сих пор нет уборных, многое надо отремонтировать, и освещение, соответственно. И мы сейчас должны подойти к этому системно.

— Согласно социологическим исследованиям, далеко не все украинцы знают не только о местонахождении Бабьего Яра, но и о том, что это вообще. Как можно изменить ситуацию?

— Это комплексно должно быть. Если просто сделать мемориал, то да — гости Киева, кто интересуется историей, могут приехать и посмотреть. Но, если нет информации, если она не доносится правильно в образовательном аспекте, то это не будет всем известно. Если мы не сделаем это комплексно, то не достигнем результата. 

Здесь важна государственная программа, выполнение мер, которые прописываются в постановлениях Кабмина, при участии международных организаций. Это и выставки, конференции. Это учебные материалы. 

Пример Куреневской трагедии — не все киевляне даже знают, что она была. А ведь это самая крупная техногенная катастрофа, которая случалась в Киеве. Сейчас установили инсталляцию. Она кому-то, может, нравится, может, не нравится… Но я вижу каждый день, когда прихожу на работу, что люди интересуются: подходят и читают, что же это было. Также они могут просмотреть небольшой фильм, на 4 минуты, который поможет воссоздать ту трагедию. 

Среди моих знакомых многие посмотрели документальные фильмы, послушали рассказы очевидцев об этой трагедии. То есть, когда люди, их дети попадают в такие места и видят эти инсталляции, им интересно и дальше узнать что-то больше.

Заповедник "Бабий Яр" тоже должен создавать эту атмосферу. То есть, это место не только ужаса. Исследования компании Ipsos показали, что у этого места очень много преимущественных шаблонов: трагедия, боль, Холокост, но нет подробностей. То есть когда нам больно, мы хотим или забыть это, или имеем просто какой-то шаблон: это будет как кладбище, место, где есть последствия Второй мировой войны. 

Но нужно, чтобы вы приходили в это место не как на кладбище, а воспринимали это через такие мемориальные объекты, как Курган памяти. Нужно обязательно посмотреть уникальный фильм "Бабий Яр. Контекст", который погружает в историю, но не делает каких-то выводов: ты сам стал очевидцем, свидетелем — и сам оценивай.

— Как Украина готовится к 80-й годовщине трагедии, что запланировано на следующий год? 

— Должна быть определенная общая программа. Мы работаем с Министерством культуры. Сейчас там будет реставрация музея. Мы хотим отремонтировать несколько интересных мемориальных объектов, установить водопроводные сети, сделать те же самые туалеты — в этом большом пространстве их просто нет. 

Город нам помогает, очищает эту территорию. Она будет освещенная и безопасная, и перестанет быть парком, где, извините, шашлыки жарят. Потому что для многих расположенных рядом жилых комплексов это — парк. И недавние опросы показали, что около 20% людей воспринимают "Бабий Яр" просто как парк.

Создан заповедник, то есть, уже предприняты определенные шаги. И дальше мы, конечно же, должны сделать правильную музеефикацию. Сейчас рассматривается проект нормализации на каких-то общественных обсуждениях. 

Когда говорят, что "все плохо", я отвечаю: "Придите и посмотрите". Мы готовы провести экскурсию, есть сотрудники, ученые — они много работают, и часто не имели надлежащих условий, когда только создался этот заповедник. Каждый человек, который туда приходит, должен увидеть эту территорию и все прочувствовать сам.