Конфликт между Венгрией и Украиной: интервью с экс-послом Александром Левченко

1 октября российский "Газпром" начал поставлять газ в Венгрию по долгосрочному контракту в обход Украины. В Будапеште намерены блокировать продвижение Украины в НАТО. А глава МИД Украины Дмитрий Кулеба призвал реально оценивать шансы на членство Украины в Европейском Союзе.

Газ, НАТО и ЕС

Цена на газ на фьючерсном рынке Европы почти ежедневно устанавливает рекорды. Впервые за всю историю она составляет почти 1200 долл. за 1000 кубометров. Вечером 30 сентября цена на газ в Европе вплотную подобралась к 1190 долл. за 1000 кубов. Повышение цен в последние недели связывают с низкими запасами в европейских подземных хранилищах и отказом российского "Газпрома" бронировать дополнительные мощности украинского транзита.

Прекращение "Газпромом" транзита газа через Украину в Венгрию — это использование газа как оружия. Об этом заявил глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Юрий Витренко. Он напомнил, что в совместном заявлении США и Германии указано, что в случае использования Кремлем газа в качестве оружия должна быть соответствующая реакция.

"Мы публично и непублично предупреждали наших партнеров в Германии и США, что так может произойти, и что прекращение физического транзита через Украину создаст огромные угрозы для Украины и для Европы. Кремль это делает специально. Это даже не бряцание оружием, это очевидное использование газа в качестве оружия", — акцентировал Витренко.

В Москве также прокомментировали газовый конфликт между Украиной и Венгрией. Там традиционно заявили, что все претензии к России по поводу газовых контрактов между "Газпромом" и Будапештом "политизированы". Об этом рассказал пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

Тем временем Будапешт продолжит блокировать вступление Украины в НАТО. Об этом сообщил руководитель администрации премьер-министра Венгрии Гергей Гуйяш.

"Месть Украины состоялась задолго до наших газовых договоренностей с Россией, тогда, когда Украина грубо ограничила использование родного языка венгров в Закарпатье путем внесения изменений в закон об образовании. Так что Венгрии следует продолжать блокировать ее путь в НАТО", — заявил Гуйяш.

При этом Украина готова и стремится к дружественным отношениям с Венгрией. Об этом сказал министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба. Дипломат также подчеркнул, что Венгрия будет блокировать вопрос членства Украины в НАТО, пока не будет решена проблема с венгерским нацменьшинством в Украине.

"Мы готовы и стремимся к полноценным, нормальным, дружеским отношениям с Венгрией, которые будут полностью учитывать национальные интересы обеих стран", — акцентировал глава МИД Украины.

Кроме того, глава украинского внешнеполитического ведомства убежден, что нужно реально оценивать шансы на членство Украины в Евросоюзе. Дмитрий Кулеба подчеркнул, что ЕС сегодня переживает не лучшие времена.

"ЕС переживает непростые времена. Есть много проблем. Мы видим, как трудно дается европейская интеграция балканским странам, которым давно пообещали членство в Европейском Союзе, а сейчас возникают вопросы. И я считаю, что мы должны быть реалистичными идеалистами. То есть верить в лучшее, что в конце концов мы получим то, что хотим, но реально взвешивать возможности получить это именно сейчас", — сказал Кулеба.

"Брюссель уже не тот"

Конфликт между Венгрией и Украиной, а также перспективы членства Украины в ЕС и НАТО в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" анализирует чрезвычайный и полномочный посол Украины в Хорватии, Боснии и Герцеговине (2010-2017 гг.) Александр Левченко.

Ведущая программы — Алена Черновол.

— Мы уже видим по ситуации с Венгрией, что Россия начала использовать газ как оружие против Украины. Ваша оценка ситуации?

— Понятно, что это трактовка Украины. Да, мы считаем, что Россия использует газ как оружие, применяет фактически шантаж. Это показывает, что транзита газа через Украину может вообще не быть. Не то, что в минимальном объеме, а вообще.

А мы говорили с нашими международными партнерами, что транзит должен сохраняться, и не в минимальных, а в средних объемах. Что, во-первых, обеспечило бы работу газотранспортной системы. Во-вторых, это сдерживающий фактор атаки России на Украину. Потому что если идут газопоставки в Европу, то, конечно, это сдерживает Россию в том, чтобы вторгаться в страну, через которую осуществляются газопоставки.

Венгрия, наверное, будет трактовать это как бизнес-проект. Россия это трактует как какую-то бизнес-договоренность.

И теперь самое важное то, что сказал господин Витренко: чтобы Германия и Соединенные Штаты Америки приняли, что это фактически использование газа в политических целях, даже в целях шантажа Украины.

И посмотрим, будет ли эта реакция. И наша позиция должна быть четкой и ясной. Она уже была высказана президентом Зеленским и во время переговоров с нынешним федеральным канцлером Германии, и во время поездки в Вашингтон и переговоров с президентом Соединенных Штатов Америки. Поэтому очень важно, как теперь мы эту ситуацию доложим нашим партнерам.

Будет же и Венгрия докладывать партнерам. Венгрия — член Евросоюза. Венгрия — член НАТО. Так что там будет своя трактовка. И посмотрим, как отреагирует официальные Берлин и Вашингтон на эту ситуацию.

— Венгрия продолжит блокировать продвижение Украины в НАТО. Мы слышали ответ нашего министра иностранных дел. Какой должна быть дальнейшая работа в наших двусторонних отношениях? Чтобы мы все-таки шли тем путем, который выбрали.

— Работа продолжится. Она не последует, а продолжится дальше. Министр иностранных дел Украины встречался с главой МИДа Венгрии, разговоры велись. Точки, позиции понятны — как наши, так и венгерские. Но их, по всей вероятности, надо будет как-то приближать друг к другу.

В свое время Греция 10 лет блокировала вхождение Македонии в НАТО. Такие практики, к сожалению, существуют. Они не запрещены ни в НАТО, ни в Евросоюзе. Каждый член этой организации может блокировать вступление какой-то другой страны.

Поэтому надо быть очень осторожными, внимательными, и понимать, что такие блокировки очень и очень возможны. Дипломатия — это искусство компромисса. Были вопросы и посложнее, чем этот. И, я думаю, формулу выхода из этой ситуации можно найти.

— Господин Кулеба заявил, что "Брюссель уже не тот", и что нужно реально оценивать шансы на членство в ЕС. Каковы шансы Украины на это — ваше мнение?

— Во-первых, мы живем во время COVID-19, которое изменило весь мир. Говоря, что Брюссель не тот, министр имеет в виду, что некоторые страны уже вышли из Евросоюза, как Великобритания.

Брюссель не тот, потому что вначале был оптимизм, когда принимали первые постсоциалистические страны в организацию. С распростертыми объятиями, с огромными миллиардными инвестициями. Таких миллиардных инвестиций уже нет.

Надо быть реалистами. Того, что получили те страны при вступлении, Украина, если даже вступит, уже не получит.

Вместе с тем, членство в Евросоюзе — это не просто членство в элитном клубе. Ты находишься в группе стран не просто географического, политического, экономического направления, а стран, которые делят ценности. Евросоюз — это вопрос ценностей. Делит ли украинский народ все эти ценности с европейскими народами? Думаю, что да. Но, как и сказал министр иностранных дел, надо понимать, что у нас еще много чего не выполнено для того, чтобы соответствовать стандартам Евросоюза. Мы это хорошо понимаем.

Вот Балканам обещали. А я же был послом в Хорватии, Боснии и Герцеговине. Я хорошо помню, как вначале 2000-х мы дали эту перспективу. И в Евросоюз из всех этих стран вступила только Хорватия.

Будет саммит в Словении. Словения сейчас председательствует в Евросоюзе.