История повторяется: встречу Байдена и Путина анализируем с журналистом Марией Строевой

Сегодня, 16 июня, в Женеве прошла первая личная встреча президента США Джо Байдена и главы РФ Владимира Путина. Итоги этого саммита, расстановку сил на мировой арене и цикличность истории в программе "На самом деле: мир" телеканала "Дом" обсуждаем с аналитиком, журналистом-международником Марией Строевой.

Ведущая программы — Анна Нитченко.

— Как ты сейчас оцениваешь отношения между Европой и Соединёнными Штатами, с учётом новой международной политики президента США Джо Байдена?

— Байден, в отличие от своего предшественника Трампа, очевидно, нацелен на усиление и сближение сотрудничества с Европейским Союзом.

Трамп довольно много усилий прилагал не только к тому, чтобы ослабить отношения США и ЕС, но и к тому, чтобы ослабить связи внутри ЕС, предполагая, что это выгодно Штатам. Хотя бы потому, что единый Евросоюз, как монолит, составляет серьёзный противовес США в качестве торгового объекта. Поэтому единый рынок Европейского Союза и рынок отдельно каждой страны-члена — это, конечно, абсолютно разные вещи.

Кроме того, со стороны Вашингтона было немало претензий в отношении того, что ЕС мало вкладывает в НАТО, мало уделяет внимания своей обороне. А основная финансовая и материальная нагрузка в Альянсе лежит на Соединённых Штатах. В этом было рациональное зерно, и сейчас многие страны ЕС пересматривает свою политику в этом отношении. Тем более, учитывая, что Россия является очевидной угрозой спокойствию в регионе и в мире.

И в этом смысле очень показательны переговоры Байдена и Путина здесь, в Женеве. Поскольку Россия может на равных конкурировать с США только в отношении числа ядерных боеголовок. А вот в плане экономической мощи, и даже военной в чистом виде, конечно, Россия уступает Штатам. При этом РФ хочет получить обратно свой прежний статус сверхдержавы.

И освещая встречу Путина и Байдена, российские СМИ поэтому формировали месседж, что вот наконец, Россия вернула своё величие. Вот теперь мы опять сверхдержава.

— Если не брать во внимание российскую пропаганду, которая создаёт некий параллельный мир... В плане того, что Россия может представлять определённую угрозу, РФ сейчас является конкурентом, например, тому же Китаю? И в связи с этим, Китай для Соединённых Штатов — это союзник или угроза?

— Сравнивать Россию и Китай, мягко говоря, смешно. Потому что население России, по самым оптимистичным оценкам, — 140 млн человек. Думаю, что в реальности цифра намного ниже, и неслучайно перепись населения всё время откладывается. Думаю, вряд ли власти хотят народу сообщать эти результаты. А в Китае население – 1,5 млрд по самым скромным подсчётам.

Кроме того, Китай неоднократно демонстрировал открыто свою претензию на восточные рубежи России, и демонстрировал, в том числе, и военную мощь, благодаря которой, теоретически, он мог бы реализовать свои цели. Да даже без проявления военной мощи уже давно идёт тихая ползучая экспансия Китая в отношении восточных рубежей России, Сибири и Дальнего Востока. И Россия не в состоянии её сдержать. Потому что там живёт очень мало людей, просто банально, на огромной территории живёт очень мало людей, и удержать эту территорию, конечно, совершенно невозможно.

Ползучая экспансия Китая абсолютно наглядна, и скрывать это, в общем, совершенно невозможно.

Поэтому, конечно, Россия рассматривает Китай как торгового партнёра. А вот как основного конкурента его рассматривают Соединённые Штаты — это тот игрок, без которого, вообще, говорить о расстановке сил в мире невозможно. Говорить, что Россия может составить конкуренцию Китаю, я бы точно не рискнула.

— По поводу саммита в Женеве. Кому это было больше нужно Байдену или Путину? Вот европейское турне Байдена, и не первой, а именно последней в нём поставили встречу с Путиным. Как завершение, как финальную точку. Потому что сам Путин хочет больше признания, или что это?

— По моим ощущениям — да. И со мной, в общем, согласны эксперты, аналитики. Потому что, действительно, российская пресса неоднократно говорила, что Вашингтон инициировал встречу, а значит, это нужно Вашингтону. И это для них являлось как бы лишним доказательством того, что Россия встала с колен, что Россия — великая держава. Мол, с нами хочет договариваться Вашингтон.

Но именно то, с каким восторгом и как активно Россия муссировала эту тему, и позволяет предположить, что, да, Вашингтон инициировал эту встречу, но нужна она была больше Москве. Во всех смыслах.

Потому что Россия после 2014 года с международной арены была вытеснена. Можно сказать изгнана. И, конечно, несмотря на все заявления, что "нам это не нужно", очень хотела вернуться. Эта встреча может расцениваться Кремлём, как безусловное возвращение.

— Многие проводят параллели этой встречи в Женеве со встречей тогда ещё генсека Горбачёва с президентом США Рейганом. Тогда обменивались фразочками, когда Горбачёв, по-моему, назвал Рейгана динозавром, а в адрес Горбачёва полетело что-то тоже. Сейчас все вспоминали фразу Байдена об "убийце" и что Путин сказал по поводу "словесного недержания" — тоже было озвучено. Вот с таким фоном шли Путин и Байден на переговоры. Как ты считаешь, в чём основная разница между переговорами тогда, почти 40 лет назад, и сейчас?

— Во-первых, тогда всё-таки Горбачёв представлял Советский Союз, который тот же самый Рейган назвал "империей зла". Тогда "Звёздные войны" были в зените славы, все смотрели "Звёздные войны", ну, кроме Советского Союза, конечно. В СССР молодые люди были лишены этого удовольствия. И поэтому Рональд Рейган счёл возможным сказать, что у нас, в общем, есть своя "империя зла", вот она — Советский Союз.

Те отношения характеризовались, как холодная война. Конечно, приезд Горбачёва в 1985 году в Женеву (на саммит по ядерному разоружению, — ред.) был неким прорывом. Потому что на него смотрели, как на уже нового лидера Советского Союза. Он был самый молодой член Политбюро КПСС. И после всех этих кремлёвских старцев, он выглядел абсолютно живым, приятным человеком. И это произвело впечатление на них. Безусловно.

Но, скорее, я бы провела параллель не со встречей в Женеве, а со встречей в 1986 году в Рейкьявике. Вот эта встреча Рейгана и Горбачёва положила действительно конец холодной войне. И с этой встречей многие сравнивают нынешнюю встречу в Женеве Путина и Байдена.

Потому что все признают, что отношения между Россией (которая даже в Конституции считает себя преемницей Советского Союза) и Западным миром находятся в данный момент на крайне низком уровне, если не сказать на нуле. Это очень холодные отношения, которые уже всё смелее называют второй холодной войной. Вот произойдёт ли перелом после этой встречи — непонятно.

Кстати, хочу сказать, что и встрече Горбачёва с Рейганом в Рейкьявике, и встрече Байдена с Путиным в Женеве предшествовали дипломатические скандалы с высылкой дипломатов, с обменом острыми заявлениями.

— История повторяется.

— Абсолютно. И более того, Советский Союз тогда запретил двум сотням советских граждан работать в американском посольстве. Как и Россия сейчас, признав официально США наряду с Чехией не дружественными России странами, запретила российским гражданам работать в посольствах этих стран, фактически наказав своих граждан таким образом.

Действительно, история повторяется. Хотелось бы предположить, что она повторится и в том, что отношения изменятся. Но они не могут измениться, пока не изменится международная политика России.