Иностранцы не понимают, какой это многомерный вызов — жить и работать в Украине в условиях войны, — автор подкаста Behind Two Walls Елена Ремовская

Журналистка и телеведущая "Суспільного" Елена Ремовская запустила собственный англоязычный подкаст Behind Two Walls ("За двумя стенами") о жизни и работе во время полномасштабной войны России против Украины. В "Ранку Вдома" она рассказала о том, что побудило к созданию проекта и как его воспринимают иностранцы.

Ведущие — Лилия Ребрик и Костя Октябрьский.

— Давайте поговорим о вашем подкасте "За двумя стенами". О чем он лично для вас?

— Начну с того, что в июне этого года произошла первая после начала полномасштабной войны поездка за границу. Психологически было сложно выезжать. Я очень не хотела, но это была рабочая поездка по нескольким странам Европейского Союза. Преимущественно общение с коллегами журналистами. В какой-то момент я поймала себя на мысли, что они имеют поверхностное, телевизионное, представление о том, что такое война.

Я подумала, что не хватает осознания того, как выглядит вообще ежедневная жизнь человека, который живет в условно тыловом городе в Украине. Показалось, что надо искать какой-то инструмент, который поможет об этом говорить. Я понимала, что это не может быть что-то очень слезливое, потому что такого контента уже много. Я также видела, что трагические формы не воспринимаются людьми. Захотелось просто рассказывать о том, как выглядит моя жизнь в Киеве. Моя работа и быт.

Я думала над формой. Сначала хотела писать колонки, но это определенный вызов. Где эту колонку печатать? Как предложить ее какому-то иностранному медиа? Почему именно они должны заинтересоваться моими колонками? В конце подумала, что надо искать платформу, где ты можешь создавать контент самостоятельно и выпускать его в свободное плавание. Также важно было найти там аудиторию. Поэтому я остановилась на варианте подкаста, ведь у меня есть опыт работы с микрофоном. Так я и начала рассказывать свою историю жизни.

— Расскажите больше о восприятии иностранцев войны в Украине.

— Это две крайности. Тот, кто побывал в Киеве, Львове, Одессе или Днепре и увидел, как люди справляются с повседневными вызовами, подумал, что ничего страшного в этой войне нет. Это условная шизофрения. Я так это называю. Мы же на самом деле живем в постоянном страхе. При этом мы должны жить повседневной жизнью.

Иностранные журналисты часто спрашивали о том, как нам — журналистам, удается придерживаться стандартов. Их интересует, как мы освещаем обе позиции, стороны конфликта. Я им объясняю, что придерживаться стандарта сбалансированности, беспристрастности не сложно. Самый большой вызов — это выжить. Например, в мае 2023 года, каждую ночь и днем в Киеве были обстрелы.

Несмотря на то, что прекрасно работает система противовоздушной обороны, ты все равно не знал, переживаешь ли ты эту ночь или этот день. Или зимой, когда не было света, были ракетные обстрелы, я боялась за собственную безопасность, за жизнь родных, за парня, который мобилизован. Это совсем не то, что они представляли. Им кажется, что главный вызов — рассказать о войне так, чтобы дать слово обеим сторонам. О каких двух сторонах может идти речи, когда ты являешься одной из сторон в этой войне. Этот факт нельзя отвергать.

Ведь ты репортер в стране, где идет война. Это твоя страна, ты ее гражданин. Это еще труднее. Впрочем, я стараюсь объяснять ситуацию на примере бытовых вещей. Иностранным журналистам надо приехать сюда, чтобы понимать, что здесь происходит. Тот, кто это делает, меняет не только представление, но и переживает максимально близкие нам эмоции. Те, кто держится на расстоянии, время от времени поднимают тему о переговорах с Россией. Им надо объяснить, что после пережитого очень сложно представить такое развитие ситуации.

— На какую аудиторию рассчитан подкаст?

— На иностранцев. За рубежом подкасты являются значительно более популярной платформой. У нас это только набирает обороты. По статистике прослушиваний вижу, что на первом месте Соединенные Штаты Америки. Далее следуют страны Европейского Союза.

— Сколько выпусков уже есть? О чем они?

— Уже есть 10 выпусков, и они преимущественно о вещах бытовых. Например, о том, как выглядит комендантский час в Киеве, об эмоциях, которые украинцы переживают из-за полномасштабной войны. Все, конечно, основывается на моих каких-то наблюдениях. Есть подкаст о том, какими были первые дни войны, как мы ведем себя во время воздушной тревоги. Почему в первые дни мы реагировали очень остро на тревоги, сейчас мы можем их игнорировать.

Были подкасты, спровоцированные вопросами, которые я слышала от коллег, вроде противодействие российской пропаганде. Смешно, когда спрашивают, как мы противодействуем пропаганде. Мы, после 2014 года, постоянно говорили о пропаганде! Только сейчас они начали чувствовать это на себе. Вообще в планах много тем, все они о повседневной жизни украинцев.

— По вашим наблюдениям, у иностранцев появляется понимание ситуации в Украине?

— Надо очень много говорить с ними. Это очень энергозатратное занятие, но надо продолжать. Когда ты приводишь аргументы, пытаешься сдерживать эмоции, а это очень сложно, тогда у собеседника появляется понимание. Если пытаешься объяснять эмоционально — это вызывает отторжение. Людям хочется конструктивного разговора, и ты не объяснишь им, что иногда тебе просто очень сложно это предложить. Поэтому, отношение однозначно меняется. Для того, чтобы это восприятие изменилось, недостаточно новостей. Важны личные контакты. Когда ты можешь объяснить иностранцам непонятные им вещи.

— На каких платформах можно послушать подкаст?

— Это Spotify, Apple Podcasts и Google Podcasts. Приглашаю.

Еще интересные гости "Ранку Вдома":

• Психологическая поддержка женщин и ЛГТБ-сообщества: интервью с инициатором проекта "Її підтримка" Анной Хаецкой
• "Школьный урок волонтерства": интервью с главой "Украинской волонтерской службы" Анной Бондаренко
• О "байрактарщине", проектах "Культурного десанта" и благотворительном концерте: интервью с певцом и продюсером Сашей Чемеровым
• Без шароварщины и клише: интервью с основательницей уникальной платформы "УКультура" Ларисой Довгой