Децентрализация — как работает реформа и ее преимущества: "5 вопросов" с Павлом Козыревым

В Украине продолжается децентрализация. По информации Офиса президента, поступления в местные бюджеты за семь лет возросли в 2,5 раза. На старте реформы в 2014 году совокупный объем собственных доходов громад составил около 80 млрд грн, а по прогнозам в 2021 году будет порядка 350 млрд грн.

Что такое децентрализация и в чем ее преимущества — рассказал глава Ассоциации малых городов Украины Павел Козырев в программе "5 вопросов" телеканала "Дом".

Ведущий — Олег Борисов.

— Давайте начнем с того, что такое децентрализация и какой ее огромнейший плюс?

— Всё очень просто. Представьте, что в квартире или в доме живет семья и имеет свой определенный бюджет. И представьте, что проблемы этой семьи решает кто-то посторонний. А с другой стороны, есть вариант, когда сама семья расходует эти деньги на себя и решает свои проблемы. Я думаю, из 10 людей 10 скажут, что второй вариант эффективнее. Потому что люди сами решают свои проблемы. В этом суть децентрализации. То есть мы всё больше услуг государства передаем на уровень местного самоуправления, где люди сами выбирают, кто будет "менеджером" и будет выполнять эти услуги.

— Уменьшаются ли коррупционные риски в случае децентрализации?

— Безусловно, особенно на уровне небольших городов. Понимаете, до Киева далеко, до губернатора далеко, а мэр — он тут, его можно встретить на улице, он живет на глазах у людей, все видят, на чем он ездит, как поменялись его жилищные условия.

Поэтому, однозначно, коррупцию победить очень сложно, но степень ее на местном уровне намного ниже.

— Почему реформа децентрализации так длительно реализуется в Украине?

— Если копнуть глубоко, то ключевой вопрос любой децентрализации — это то, что государство, центральная власть отдает. К сожалению, в нашей стране давно сформировался концепт: лучший бизнес в Украине — это власть.

Конечно, больно, и, конечно, это идет с трудом, нехотя, и даже при политической воле руководителя страны. Средний уровень с трудом отказывается от вот этой части бизнеса, передавая ее на базовый уровень.

— Можете привести примеры успешной децентрализации? Как мы можем увидеть результаты внедрения реформы?

— Очень просто. Во-первых, последними регулярными выборами в 2020 году, местными, по большому счету, территориальная сущность децентрализации закончилась. К сожалению, запоздало, надо было это сделать в 2015 году. Но базовый уровень местного самоуправления имеет одинаковый функционал: что в областном центре, что в самой маленькой сельской ОТГ.

Яркое проявление успеха этой реформы было на первых этапах. Например, город районного значения, в котором основные услуги предоставляла райгосадминистрация, становился объединенной территориальной громадой (ОТГ) и брал на себя обеспечение школ, охраны здоровья, спорта, культуры и так далее. И сразу начали ремонтировать клубы, дороги, проводили освещение в селах. Люди почувствовали, что это эффективнее. Когда мы сами для себя делаем, то как-то лучше деньги тратим, более рационально, больше задумываемся, что первым делать, а что — вторым, насколько это будет эффективно. Потому что мы это делаем для себя.

Опыт первых ОТГ показал, что при тех же финансовых возможностях за счет более эффективного управления они могли высвободить до 10% ресурса, чтобы начать капитальные вложения, ремонты в первую очередь.

— А что же делать тем селам, у которых производства нет и больших доходов?

—Децентрализация — это в первую очередь оптимизация системы управления. Люди в селах живут и будут жить. Там всё равно есть школы, детские садики. Люди живут и работают.

Вопрос децентрализации в том, что мы даем более эффективную систему управления этой жизнью, потому что местное самоуправление — это не столько власть, сколько сфера услуг, просто услуги специфические, муниципальные, но это — сфера услуг. И сами люди для себя лучше организовывают такие услуги, чем кто-то, навязанный государством, кто сидит далеко и не живет на этой территории.

— В каких странах уже успешно прошла децентрализация?

— Самое сильное самоуправление в мире — в Соединенных Штатах Америки. Я думаю, что не случайно эта страна и считается самой сильной, это не совпадение. Что касается Европы, с моей точки зрения, самоуправление наиболее сильное в Швейцарии.

Я был одним из членов рабочей группы, которая готовила концепт децентрализации в Украине. Так вот, в основном он брался из опыта Польши. Это страна, которая по размерам, по ментальности, по истории очень похожа на нашу. Их успешный опыт мы имплементировали в Украину, к сожалению, и ошибки тоже. Поляки нам говорили: не связывайтесь с районным уровнем, он не нужен, он приносит только проблемы. И мы пришли тогда, в 2014-2015 году, с этим опытом к руководству страны и сказали, что не видим необходимости в районах переустройства территориальной власти в новую концепцию. Потому что функционала особого не было, только больницы. И тогда политически не пошли на этот шаг, и сейчас мы видим в этом проблемы. Основная проблема децентрализации сейчас — что делать с районными советами и с районами в целом.