Борьба Украины с российскими фейками и пропагандой: "Официальный разговор" с Тарасом Шевченко

Информационная безопасность является очень важной для Украины, ведь информационное пространство государства постоянно атакует Россия своими фейками и пропагандой. Украина, тем временем, продолжает с этим активно бороться. 

Что именно делают украинские власти и органы для борьбы с фейками, и готовит ли Россия новые информационные атаки — рассказал заместитель министра культуры и информационной политики Тарас Шевченко в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом".

Ведущая — Анна Нитченко.

— Как бороться с фейками и российской пропагандой, которые мешают развитию украинского языка? 

— Есть много способов, которые государство может использовать и использует для борьбы с фейками и пропагандой. Кроме самого очевидного — опровержения фейков и донесения правды — более важным является продвижение собственной информации, собственных нарративов. 

Не опровергать или комментировать то, что говорит Российская Федерация, а говорить то, что есть на самом деле. Говорить то, что является важным для Украины. Это касается украинского языка, это касается любых других тем. Чем лучше правительство коммуницирует о своей деятельности, о своих реформах, чем больше правдивой информации доносится, тем меньше возможности, что кто-то будет верить лжи. 

— Какие сейчас основные технологии использует Российская Федерация для внедрения своих фейков? Например, статья Владимира Путина — это новая технология? 

— Мы видим, что используется большое количество денег, используются все возможные каналы распространения фейков. Используются все технологии, которые были придуманы давно: ставить под сомнение, забрасывать наиболее вероятные сценарии, делать вид, что правды не существует. Распространять информацию о якобы каких-то провокациях, выдумки о коронавирусе и вакцинах. 

— Сколько денег тратит Россия на такую пропаганду? 

— Суммы тратятся огромные. Правда распространяется за меньшую сумму денег, чем ложь. Для распространения вранья, для того, чтобы в него поверила какая-то часть людей, нужны и рекламные бюджеты, и тролли, и созданные телеканалы. 

Всё равно в этой борьбе есть возможность побеждать, когда ты говоришь правду. Когда твоя позиция честная, когда ты общаешься со своим народом на своем языке и он тебе доверяет. Поэтому это процесс, который будет длительным. Цивилизационно, исторически — я абсолютно уверен, что Украина в нем победит. Сам факт существования, развития Украинского государства, Революция Достоинства, когда украинцы не захотели жить в авторитарном государстве — это тоже победа в информационной войне. 

— Сколько тратит Украина на противодействие этой дезинформации?

— Тут сложно назвать, что именно является противодействием. Телеканал "Дом" тоже можно считать способом противодействия. это инструмент распространения собственной информации и опровержения фейков. 

Невозможно посчитать весь бюджет, потому что это не только бюджет Центра противодействия дезинформации или Центра стратегических коммуникаций и информационной безопасности. Есть финансирование "Суспільного", которое стоит несколько миллиардов гривен, и финансирование телеканала "Дом", которое стоит сотни миллионов гривен. Если сложить это всё вместе, будет достаточно большая сумма. Это суммарная работа государства в сфере информационной безопасности.

— Министр культуры и информационной политики Александр Ткаченко говорил о Стратегии популяризации украинского языка до 2030 года. Что она предусматривает? 

— Это большой комплексный документ. Много шагов прописаны напрямую в законе. В программе закладывается много вещей, которые касаются развития: новых курсов, новых книг, финансирование телевизионных программ, финансирование сериалов на украинском языке.

Мы надеемся, что со следующего года, после финального одобрения целевой программы, будут выделены дополнительные бюджетные средства на то, чтобы эти мероприятия проходили.

— Вы говорили, что информационная безопасность — это национальная безопасность, это безопасность государства. Какую роль выделяет государство этой информационной безопасности?

— В сентябре прошлого года была одобрена Стратегия национальной безопасности государства. В этой стратегии были определены составляющие информационной безопасности. Также предусмотрено утверждение отдельной Стратегии информационной безопасности государства. 

Такой проект стратегии был наработан Министерством культуры и информационной политики в сотрудничестве с другими министерствами, с другими государственными органами. Сейчас этот текст находится на рассмотрении в Кабинете министров. 

В стратегии прописаны разные вещи: от противодействия дезинформации до распространения информации об Украине за границу, об имидже Украинского государства, о безопасности журналистов и доступности информации. 

На самом деле, Украина является открытой по рейтингам, например, доступа к публичной информации, возможности получения цифр о бюджете, о доходах. Мы являемся более информационно защищенными и мы более гибкие к любым изменениям, чем те государства, которые являются авторитарными, закрытыми. Они могут выглядеть прочными какое-то время, но при любых изменениях они могут оказываться очень хрупкими.

— Если говорить о поддержке украинского языка, чему больше вы уделяете внимания? Что важнее для поддержки: штрафы или какие-то бонусы?

— Мы в Министерстве культуры и информполитики часто говорим "ласковая украинизация", и мы убеждены, что более важными являются стимулирующие нормы — финансирование создания украинских продуктов, чем штрафование.

Я считаю, что правильный подход — когда сначала государство детально прописывает стратегию, план мероприятий, и только после переходит к реализации. Сейчас тот этап, когда эта стратегия, план согласован, но программа, план мероприятий — прописываются. 

Поэтому основной акцент сейчас — сделать наиболее качественные документы, которые будут сформированы при участии всех заинтересованных сторон. Кто угодно может сделать свои предложения, и они будут рассмотрены. После этого — их реализация.

— Многие эксперты говорят о том, что от Путина можно ожидать еще чего-то, очередные шаги. Как вы думаете, что он может предпринять, и как с этим бороться? 

— Ожидать от страны-агрессора агрессивных действий, конечно, можно и нужно в любой момент. Есть некоторые вещи, которые касаются безопасности, о которых, возможно, и не стоит говорить, о всех планах, но если в целом, то в любой момент можно ожидать чего угодно и ко всему нужно быть готовым.

— Украина готова?

— Украина, я считаю, готова.