Взаимные выдворения дипломатов: о российско-украинской ситуации говорим с дипломатом Олегом Белоколосом

Украина высылает российского консула в Одессе. Он должен покинуть страну до 30 апреля. Это ответные действия на объявление 26 апреля персоной нон грата сотрудника посольства Украины в Москве. Украинское дипведомство считает это продолжением антиукраинской кампании в России.

"Полностью отвергаем голословные обвинения о том, что объявленный персоной нон грата украинский дипломат якобы занимался деятельностью, несовместимой с дипломатическим статусом. Сотрудник посольства Украины в Москве не совершал никаких действий, которые выходили бы за пределы его дипломатических и консульских функций", — говорится в заявлении Министерства иностранных дел Украины.

В чём причина происходящего и будет ли ужесточаться "дипломатический" конфликт — в программе "На самом деле: Крым" телеканала "Дом" говорим с дипломатом, председателем правления "Майдана иностранных дел" Олегом Белоколосом.

Ведущий программы — Дмитрий Симанский.

— Что означает эта беспрецедентная война взаимных выдворений дипломатов? Выдворение российских дипломатов из иных стран в целом, и консула России в Одессе в частности?

— Начнём с Украины. Для меня лично, как для человека, который проработал 18 лет в теме Министерства иностранных дел, и просто как гражданина Украины, с самого 2014 года было непонятно — как можно поддерживать дипломатические, консульские, торгово-экономические отношения со страной-агрессором. Не понятно мне это и сейчас, хотя сегодня ситуация несколько уже меняется в положительную сторону, хотя бы мы начали вводить санкции против явных агентов влияния.

Тем не менее, я не совсем понимаю, почему мы поддерживали экономические связи, почему у нас работают дипломатические представители России на территории Украины. То есть этим самым мы подрываем свои позиции в той же информационной войне. И, конечно, это не работает на пользу Украине.

Что касается последних скандалов, объявление дипломатов персонами нон грата — это всё следствие той политики, которую ведёт Россия уже не первый год. Её агенты работают во многих европейских странах и они уже достаточно много там "наследили", и это вызвало в конце концов возмущение, поэтому начали высылать российских дипломатов. И раньше были такие случаи. Ну, а Россия в ответ, пользуясь международно признанным принципом взаимности, тоже высылает дипломатов этих стран.

— Насколько хорошо спецслужбы стран пребывания знают, кто из дипломатов является дипломатом, а кто — представителем разведки?

— Мнимые "дипломаты", которые пользуются дипломатическим прикрытием, очень легко вычисляются представителями спецслужб стран пребывания. Есть соответствующие признаки, об этом много написано, снято море фильмов.

Есть множество признаков, по которым рано или поздно вычисляют "дипломатов"-спецагентов. Например, истинный дипломат работает в посольстве, иногда выезжает на встречи. А сотрудник спецслужб (спецагент) в основном находится вне посольства, он постоянно на встречах, у него хорошая квартира, у него и машина получше, чем у обычного дипломата. Как правило, спецагенты — это сотрудники, которые пользуются легендой пресс-службы, то есть прикрытие с точки зрения проведения каких-то контактов, постоянных встреч, у них есть аккредитация в пресс-клубах. Это не сотрудник, который вынужден заниматься аналитической работой в посольстве. Или агенту подбирается легенда, например, что он — сотрудник, который занимается культурными связями, что позволяет ему, пользуясь опять же этой легендой принимать участие в культурных мероприятиях, заводить знакомства, контакты, постоянно опять же находиться вне посольства. Говоря об этом, я не открываю какой-то там секрет.

— Вот тогда секрет для меня — почему в Украине работает федеральное агентство "Россотрудничество"? И существует ли на территории России, например, какое-то "укрсотрудничество", которое по аналогии раздаёт гранты, проводит какую-то проукраинскую деятельность? По принципу взаимности, о котором вы говорили.

— К счастью, "Россотрудничество", насколько я понял из недавнего указа президента, свою деятельность уже должно было прекратить. К сожалению, это случилось только на седьмом году войны.

Не секрет, что это как бы такой культурно-разведовательный центр, который позволяет совершенно спокойно российским явным и неявным агентам работать в странах пребывания. Такими прикрытиями пользовались активно ещё разведчики Советского Союза. У них были должности в агентстве печати "Новости", в представительстве "Аэрофлота", в культурных центрах Советского Союза за рубежом. Они активно работали. И, в принципе, россияне использовали вот эту возможность.

Я надеюсь, что теперь эта такая лазейка прикрыта, хотя её должны были уже давно прикрыть. Не понятно опять же для меня, чем руководствовалась Украина, когда позволяла существовать этому центру.

Что касается украинского центра на территории России. Откровенно говоря, не знаю, в какой он находится сегодня ситуации. Я слышал, что в его работе были серьёзные проблемы со стороны российских властей. Но я уверен, что даже если он продолжает свою деятельность, то под таким плотным контрразведывательным контролем Российской Федерации, что даже обычная культурно-просветительная работа вряд ли в нормальных условиях там возможна.

— Давайте ещё поговорим об информационной войне. Прочёл сообщение об учениях украинских военных. Согласно озвученной легенде: учились баллистическими ракетами накрывать места посадки вражеского десанта на вражеские корабли и вертолёты. Такой вопрос: это случайно широкой публике сообщают так подробно легенду учений?

— Ну, я, собственно говоря, не военный эксперт. Но как человек, который служил в армии, прекрасно понимаю, что демонстрация силы — это готовность страны давать отпор возможному нападению. В этом плане я, собственно говоря, отлично понимаю и намерения руководства Украины, и те мотивы, которые стояли за легендой учений российских военных, которые демонстративно проводили буквально пару недель назад — высадку десанта у себя и обстрел территории вероятного противника с кораблей их Черноморского флота.

— То есть это мы отвечаем легендой на легенду, так сказать?

— Да, мы отвечаем сценарием на сценарий. Вот они нам продемонстрировали свой сценарий, а мы им демонстрируем наш сценарий.

— А вот наш правительственный Центр противодействия дезинформации заявил, что Украина не проигрывает информационную войну. Как думаете, это слишком оптимистично или реалистично?

— Война идёт уже не первый год. Не думаю, что сегодня как бы время говорить о том, кто выигрывает, кто проигрывает. В своё время Украина сделала массу ошибок, последствие которых мы пожинаем до сих пор. На сегодняшний день ситуация несколько поменялась, теперь Россия наломала дров. В целом я не стал бы говорить о том, что кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Война эта идёт.

Да, сегодня в связи с известными вопросами Россия немножко ослабила свой активный информационный напор. Но я не сказал бы о том, что Украина выигрывает. Буквально вот читал статью на сайте CNN, и там опять же пишут, что на Донбассе воюют какие-то пророссийские сепаратисты, хотя мы прекрасно понимаем, что семь лет никаких сепаратистов не хватит там воевать. Это опять показывает то, что свой напор нам лучше пустить в полезное конструктивное русло и работать прежде всего с западными медиа, с англоговорящими СМИ. Хотя так надо было действовать, начиная с 2014 года.