Чем Китай может быть опасен для Украины

Сегодня, 9 декабря, стартует двухдневный Саммит за демократию, который созвал президент США Джо Байден. Мероприятие пройдет в режиме онлайн. Принять в нем участие пригласили лидеров государств, правозащитников и бизнесменов из 110 стран и территорий.

В этом списке нет Китая. Зато есть Тайвань, который Китайская Народная Республика считает своей провинцией. Также среди участников — Натан Лоу, активист движения за демократию и бывший депутат из Гонконга, ныне изгнанный в Лондон.

В противовес американскому саммиту в минувшие выходные Пекин провел свой двухдневный виртуальный Международный форум по демократии с участием политиков и ученых из более 120 стран. Здесь Китай попытался убедить мир, что КНР — это также демократия и ее версия превосходит Соединенные Штаты.

Параллельно с форумом Кабинет министров Китая выпустил белую книгу "Китай: действенная демократия". В ней акцентируется, что не существует фиксированной модели демократии, она проявляется во многих формах.

"При этом по большинству международных стандартов Китай — это противоположность демократии. Правящая Коммунистическая партия удерживает власть более семи десятилетий с момента основания Китайской Народной Республики. Отсутствуют разделение властей, независимость судебной власти, свобода ассоциаций, выражения мнений, свободные и справедливые выборы или независимые средства массовой информации — что является важными элементами демократии, определенными Организацией Объединенных Наций. Китай находится в самом низу большинства международных рейтингов политических и личных свобод", — характеризуют аналитики CNN.

Тем не менее Китай является одной из сильнейших мировых экономик и весомым геополитическим игроком. Сейчас в мире лишь США сохраняют статус сверхдержавы. Но эксперты прогнозируют, что в ближайшие 5-10 лет к США однозначно присоединится Китай.

Как изменилась внешняя политика КНР, каковы особенности взаимоотношений Китая с Россией и Западом и чем Поднебесная опасна для Украины — об этом в интервью телеканалу "Дом" рассказал британский журналист, обозреватель газеты The Times Эдвард Лукас.

Беседу ведет Сакен Аймурзаев.

— Какие можно выделить три основных принципа внешней политики Китая? Насколько они изменились?

— Внешняя политика Китая изменилась по сравнению с эпохой Дэн Сяопина (не занимал пост руководителя страны, но был фактическим руководителем Китая с конца 1970-х до начала 1990-х гг., — ред.), которую можно было охарактеризовать как "кусаться исподтишка". То есть держаться в тени и ждать, пока экономическая мощь не принесет желаемый результат.

Теперь же Китай использует новый подход. Условно — "волчья дипломатия". Это очень агрессивный подход, вызывающий конфронтации. Это также очень пристальное внимание к Тайваню и амбициозные планы в области инфраструктуры в рамках инициативы "Один пояс и один путь" (программа соединения Азии с Африкой и Европой через сухопутные и морские маршруты, — ред.).

Скажу так: ни один из подходов не работает достаточно хорошо, но Китай, похоже, еще этого не осознал.

— Какие внешние амбиции Пекина, какова его цель?

— Цель проста: Китай должен стать самой могущественной страной в мире. И мир должен вести себя образом, приемлемым для Коммунистической партии Китая. Они не хотят контролировать все полностью, но также и не хотят, чтобы где-либо происходило то, что им не нравится.

Особый интерес у них вызывает то, как Китай обсуждают в мире. Им не нравятся западные СМИ, им не нравится западное образование, им не нравится западное книгоиздание. Для них оно на грани того, что они считают "красными линиями". В их рамках не существует обсуждения вопроса Тайваня, ни обсуждения Тибета, ни обсуждения площади Тяньаньмэнь, ни обсуждения региона Восточного Туркестана, который они называют Синьцзян. И они довольно сильно давят на западные университеты, западных издателей и западные СМИ, требуя от них контролировать соответствующий дискурс. По мне, это контроль дискурса со стороны гегемона.

— Противостояние Китая и Запада. Насколько это противостояние выходит за рамки экономических отношений?

— Экономическое измерение по-прежнему остается самым важным. Потому что Китай базирует основную часть своей мощи на экономическом измерении. Это не глобальная военная сила, это не глобальная политическая сила, но это глобальная экономическая мощь. И поэтому постоянное продвижение торговли и инвестиций в инфраструктуру и так далее — это действительно важные вопросы для Китая.

Вместе с этим появляется новая цель — цифровые данные. И мы только начинаем осознавать стремление Китая стать сверхдержавой в области данных.

Китай собирает данные иногда путем кражи, взлома, но часто просто путем создания инфраструктуры. Будь то мобильная инфраструктура, финансовая инфраструктура или физическая инфраструктура, которая позволяет собирать имена, номера телефонов, лица, модели поведения — все, что удовлетворяет амбиции стать сверхдержавой в области обработки данных.

— Китай и Россия — природа дружбы и дружба ли это? 

— Это не дружба, это партнерство. Старое доброе геополитическое партнерство, в котором обе стороны прекрасно понимают свои собственные силы и слабости. Здесь нет сентиментальной привязанности. Это не Америка, где у вас могут быть глубокие культурные и исторические связи.

Это транзакционный вопрос — они решили, что у них есть общие амбиции, и они собираются их реализовать. Они собираются остановить американское господство над международными организациями, им не нравится идея прав человека — это вмешательство в их внутренние дела. Им не нравится демократическая повестка. И они довольно упорно, последовательно, хоть и осторожно ведут свою линию и не спорят, даже если у них возникают трения. Так, в Центральной Азии есть трения, потенциальные трения в Восточной Европе, особенно на Западных Балканах — они не выносят это на публику. Они решают не спорить — ни публично, ни в частном порядке. Я считаю, что это пока достаточно стабильный подход. Но здесь нет какой-либо долгосрочной перспективы.

— Теперь давайте перейдем к Украине. Зачем Китаю Украина?

— Китай понимает, что Украине необходимо сбалансировать свою внешнюю политику, и Украину беспокоит Россия. Да, некоторые сделки с Китаем могут показаться заманчивыми. Китай предлагает развитие инфраструктуры, инвестиции и торговлю. Но я решительно возражаю! Это плохая сделка для Украины.

Я считаю, что Украине действительно следует придерживаться литовского подхода, давая отпор Китаю. И я бы рекомендовал, чтобы Украина, например, открыла представительство на Тайване и также разрешила Тайваню открыть представительство в Киеве. Да, это может показаться странным. У Украины и так достаточно проблем, зачем создавать еще?

Но мой аргумент следующий: участвуя в глобальной коалиции по сдерживанию Китая, Украина приобретает друзей и союзников — это привлекает внимание, особенно в Вашингтоне.

Так что я рад, что вы вытеснили Китай из своей авиации (речь идет о национализации предприятии "Мотор Сич", среди акционеров которого была и китайская компания, — ред.). И я бы обратил гораздо больше внимания на права человека и демократии в самом Китае и на Тайване.

— В Украине, говоря о Китае на официальном уровне, часто подчеркивают, что товарооборот между двумя странами огромный. Этим даже гордятся. 

— Я был бы очень осторожен в этом вопросе. Увеличивая объемы торговли с Китаем, вы усиливаете свою уязвимость. И я бы сказал, что у Литвы сейчас выгодное положение, так как страна не поддалась Китаю. Только 1%, даже меньше 1% ее экспорта идет в Китай. И Китай мало что сможет с этим сделать.

Однако как только вы попадете в серьезную торговую и инвестиционную зависимость от Китая, Китай будет пытаться выставить политическую цену.

Поэтому я считаю, что Украине следует сконцентрироваться на рынках Европы, Северной Америки — в целом демократического мира, где вы не будете подвержены такому давлению.

— Хорошо, но может ли Китай быть гарантом безопасности для Украины? 

— Нет! Совершенно нет! Это невозможно. Я не знаю примеров, чтобы Китай когда-либо предлагал серьезные гарантии безопасности. И уж точно не будет предлагать таковых, если у него есть какие-то договоренности с Россией. Если у России есть какой-то интерес в Украине, не думаю, что Китай станет на ее пути. Поэтому я считаю, что Китай не может быть другом Украины, и вам стоит относиться к этому крайне прагматично и осторожно.

— Насколько сильно влияние Китая в Восточной Европе, каковы его планы в этом регионе? 

— Китай не оказывал и не оказывает серьезного влияния на Восточную Европу. Он пытался сделать это в рамках формата 17+1, но Китай очень плох в политике многовекторности. Они не понимают эту политику. Много обещают, но реализации этих обещаний практически нет.

Как пример, можно вспомнить несколько строительных проектов, сданных в основном с опозданием и с завышенным бюджетом. Кое-что инвестировали в бывшую Югославию. И получили некоторый успех в Венгрии. Особенно в вопросе принуждения Венгрии к выступлению против новых общих позиций по вопросу прав человека в Китае.

Это действительно очень слабая политика. Даже в Беларуси, куда вложили достаточно много, ничего особенного не происходит. Я бы сказал, что заголовки впечатляют. Однако на деле — почти ничего не происходит.

Читайте также: США VS Китай VS Россия: кто будет править миром?

---

Полную версию программы "Китай: осторожное партнерство" в рамках проекта "Специальный репортаж" смотрите в эфире телеканала "Дом" 10 декабря в 17:30.