Самый большой аэропорт, украинская филология и бизнес-проекты: "Неофициальный разговор" с генконсулом Украины в Стамбуле

Интервью в самом большом аэропорту мира. О непростых ситуациях по защите граждан в Турции. О престиже украинского языка. А также о шансе для бизнеса в сложных регионах.

Об этом в программе "Неофициальный разговор" говорим с ее главным героем — генеральным консулом Украины в Стамбуле, представителем Украины в Организации черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) Александром Гаманом.

Александр Гаман, карьерный дипломат и юрист. Родом из Хмельницкой области. Окончил Вроцлавский университет (Польша). Магистр права. Досконально разбирается во всех нюансах консульской службы. Помогал украинцам в Сан-Франциско, Чикаго (США) и Кракове (Польша), а также в Департаменте консульской службы МИДа Украины. Генеральным консулом в Стамбуле (Турция), а также представителем Украины в ОЧЭС назначен в июле 2017 года. Вместе с женой Ириной воспитывают двоих взрослых сыновей, но шутят, что троих, включая 10-летнего чихуахуа Бобби.

Ведущая программы — Карина Самохвалова.

Аэропорт как отдельный город

Беседу с Александром Гаманом начинаем в Международном аэропорту "Стамбул". Он построен не так давно — в 2018 году. Аэропорт является самым большим в мире и вскоре будет способен обслуживать до 200 млн пассажиров ежегодно на более 350 направлениях.

В период пандемии в аэропорту Стамбула применили такое ноу-хау. По холлам на электросамокатах передвигаются специальные сотрудники с камерами, улавливающими температуру окружающих. Также они следят за соблюдением масочного режима.

В разгар пандемии, когда большинство авиакомпаний прекратило полеты, именно через Стамбул удалось вернуть застрявших по миру, украинцев.

— Господин Гаман, с какими проблемами сталкиваются украинцы, когда попадают в такой огромнейший аэропорт?

— Чаще всего это такие простые вещи, как потеря документов, небольшие кражи, которые случились с гражданами Украины. Либо не успевают попасть на свой рейс.

— Вы сказали о документах. Потеря паспорта за границей — наверное, самое страшное для туриста.

— Мы говорим, конечно же, исключительно о заграничных паспортах, так как внутренние паспорта изготавливаются и оформляются только в Украине. Так вот, если загранпаспорт утерян, мы в течение 5 минут можем провести проверку. Человеку нужно только прийти в генконсульство, принести минимальный пакет документов, сдать отпечатки пальцев. Мы на месте фотографируем, ставим цифровую подпись — и все.

— И сколько занимает времени изготовить документы, загранпаспорт?

— Само изготовление паспорта происходит довольно-таки быстро, в течение нескольких дней, как правило. Зависит от того, сколько времени уйдет на проверку данных в Украине. После этого паспорт изготовляется, попадает в МИД, и уже новый документ пересылают сюда командирской или дипломатической почтой. Но если паспорт нужно получить сверхсрочно, то можно заказать его доставку из МИДа Украины в любое дипломатическое учреждение Украины за границей международной экспресс-доставкой.

— Вот мы прилетели из Украины в Стамбул и нам на телефоны сразу пришла SMS с номером экстренной службы. Если человек звонит по этому экстренному номеру, что дальше происходит?

— Это наша "горячая линия", которая открыта для звонков круглосуточно. У нас очень хорошие контакты со всеми службами аэропорта, и когда гражданин Украины обращается к ним, уже от них идет звонок и сообщение о том, что есть какая-то проблема с гражданином Украины.

Помощь служб и хорошее отношение мы ощутили особенно во время пандемии, когда практически кроме нас, сотрудников консульства и граждан Украины здесь, в аэропорту, вообще никого не было. Тогда нам шли навстречу абсолютно во всех вопросах: и помогали с питанием, и организовывали доставку воды.

— В пик пандемии вы же в этом аэропорту создали своеобразный хаб — такой огромный пересадочный пункт, вы собирали украинцев по всему миру.

— Этот аэропорт стал для нас родным во время начала пандемии в марте прошлого года, когда огромное количество украинцев оказалось за рубежом без возможности возвращения в Украину. И именно тогда больше половины рабочего времени мы проводили именно тут, в аэропорту, чтобы помочь нашим гражданам.

Стамбул стал одним из хабов для того, чтобы граждане Украины могли вернуться не только из Турции, но и из других стран. Тогда еще самолеты продолжали летать именно сюда. Но в Украину уже вернуться возможности не было.

С самого начала мы начали работать с украинскими авиакомпаниями, договаривались с ними, чтобы они прилетали сюда. Это были специальные чартерные рейсы.

— Сколько в тот период удалось вывезти украинцев?

— Именно через Стамбул улетело около 3000 украинцев. Всего было организовано 13 авиарейсов.

— Здесь же базируется еще и офис вице-губернатора Стамбула.

— Да, есть такая должность в Стамбуле. Этот человек непосредственно отвечает за деятельность аэропорта.

— Если сам Стамбул — это просто как отдельная страна, то аэропорт — это фактически как отдельный город.

— По состоянию на сегодня аэропорт Стамбула может принимать до 90 млн пассажиров в год. В перспективе до 2028 года планируется довести до уровня 200 млн пассажиров в год.

После пандемии, когда жизнь нормализовывается, сейчас ежедневно здесь проходит до 100 тыс. пассажиров.

А то, что это отдельный город, — это тоже правда. Здесь есть большая гостиница на 450 номеров. То есть можно не выходить из аэропорта и дождаться своего рейса в уютном гостиничном номере. Дьюти-фри, который, наверное, самый большой в мире. Рестораны — огромное количество на любой вкус.

Есть такая интересная статистика, что иностранцы прилетают в Стамбул только для того, чтобы сделать покупки в дьюти-фри. Они даже не выходят из аэропорта вообще.

— Что же тут есть такое уникальное, что надо специально прилететь для того, чтобы сходить в дьюти-фри?

— Просто удобно. Всё в одном месте.

— Сколько аэропортов всего?

— В Стамбуле сейчас 2, а в Турции — 55 аэропортов

— Я знаю, что такие аэропорты здесь строятся очень быстро.

— Это правда. Турция очень хорошо использует государственно-частное партнерство. 90% всех аэропортов построены именно по такой схеме. И этот аэропорт не является исключением. Тендер на его строительство выиграла компания, которая получила на 25 лет этот аэропорт в эксплуатацию.

— Этот опыт можно применить в Украине? Ведь таким способом можно же строить не только аэропорты.

— Мы идем этим путем. В 2020 году в Украине уже был принят закон о концессиях. Поэтому мы сейчас должны активно изучать турецкий опыт и внедрять это у себя. Несколько морских портов уже переданы именно в концессию.

Чем может помочь консульство

— Как сейчас работает консульство? Вы же закрывались в определенный период пандемии. Сейчас уже все нормально?

— Самый плохой период у нас был апрель-июнь прошлого года. Тогда мы закрылись, и принимали граждан Украины только в исключительных случаях, когда была какая-то угроза жизни, здоровью, либо человек потерял документы, и ему требовалось срочно вернуться в Украину.

Но с того времени мы практически уже постоянно работаем в нормальном режиме. Принимаем по записи, конечно же, придерживаемся всех карантинных мер, а также мер безопасности.

Потому что был случай, о котором много писали в СМИ, — вооруженное нападение на сотрудника генконсульства в 2009 году, когда обиженный гражданин Турции пришел "разбираться" с сотрудниками генконсульства. Тогда все закончилось хорошо. Никто из сотрудников не пострадал. Но после этого мы, конечно же, усилили все меры безопасности.

— А как консульство может помочь? У вас есть какой-то фонд, если что-то случилось, чтобы вернуть человека на родину?

— Законодательство позволяет выделять некоторую сумму денег, если гражданин Украины попал в очень сложную ситуацию. Иногда помогаем просто связаться с родными, чтобы они уже могли помочь перевести деньги, скажем, на покупку билета.

В экстремальных случаях, скажем, смерти, законодательство Украины разрешает нам также за счет государства транспортировать тело умершего в Украину.

— Украинская диаспора в Турции — это, как правило, жены турков. Какие здесь возникают проблемы? Наверняка, связанные с детьми?

— Гражданки Украины в случае возникновения проблем рискуют лишиться своего ребенка. Но последнее время таких случаев немного. Они случаются, возможно, два раза в год. Мы оказываем помощь, например, в юридическом плане — либо сами, либо помогаем найти хорошего адвоката, который сможет осуществлять действенную защиту уже в суде.

— Много украинских бизнесменов работают в Турции? Какие это направления?

— Украинских бизнесменов здесь немного. Турция не является популярным рынком для них. Но есть несколько направлений. Например, есть очень хороший завод в Измире, который изготовляет горноспасательное оборудование, что-то абсолютно уникальное, что пользуется большим спросом не только в Турции, но и в третьих странах.

— Это шахтное оборудование. В Турции тоже есть шахты?

— Да. А ребята — с востока Украины. И очень активно работают. Мы посещали их полтора года назад. Были на их заводе. Они очень позитивно настроены на перспективу сотрудничества в этой сфере. И бизнес у них идет хорошо. Это приятно.

Украинский язык в Стамбульском университете

Это историческое место для всей Турции — здание Министерства обороны Османской империи. Именно здесь принимались ключевые исторические решения для стран Причерноморья. В том числе, Украины и Крыма. Сегодня здесь располагается ректорат старейшего турецкого университета, где на филологическом факультете изучают и украинский язык.

"Мы с удовольствием констатируем, что отношения между Турцией и Украиной имеют многовековую историю. Это исторические связи, это связи между нашими народами. Географическая близость обуславливает многочисленные контакты между нами. Украинско-турецкие отношения действительно можно назвать эпитетом "братские отношения", — рассказывает ректор Стамбульского университета Махмут Ак.

Как одно из подтверждений исторических связей между нашими странами Махмут Ак демонстрирует вид из окна — на мечеть, которую Сулейман Великолепный построил для Роксоланы.

"В комплекс этой мечети входят две усыпальницы. Одна из них принадлежит Султану Сулейману Великолепному, вторая усыпальница — его любимой жене Хюррем Султан Роксолане. Это один из самых ярких исторических памятников, который символизирует давние отношения между нашими народами", — говорит ректор.

— Турки начинают изучать украинский язык. Для чего им это?

Махмут Ак: Во время многочисленных внутренних конфликтов во времена Российской империи многие украинцы эмигрировали и осели на землях Османской империи. Это касается не только судьбы крымских татар. Это также касается и судьбы украинцев. В этой волне эмиграции было много украинских интеллектуалов, ученых. Они представляли разные сферы деятельности, среди них были и филологи. И нам очень приятно констатировать, что в Стамбуле был издан один из первых букварей или азбук украинского языка.

— Турция действительно всегда поддерживала Украину в самые непростые времена. И сейчас, после оккупации Крыма, многие украинцы выехали к вам. Учатся ли они в вашем университете?

Махмут Ак: Стамбульский университет — это самое старое учебное заведение Турции. Сейчас у нас обучаются студенты из 154 стран. Это больше 850 учащихся. И среди иностранных студентов, конечно же, у нас есть представители крымскотатарского народа и украинцы.

— Зачем факультет украинской филологии Стамбульскому университету?

Махмут Ак: Это вопрос престижа нашего университета. Потому что Стамбульский университет первый и пока единственный вуз страны, который имеет факультет украинского языка и литературы.

Факультет открылся три года назад. Нам очень приятно констатировать, что есть интерес. На сегодняшний день на трех курсах факультета украинского языка и литературы обучаются по чуть более 20 студентов на каждом курсе. А вообще в нашем университете преподают 25 языков мира.

Наш принцип — на факультетах филологии преподают носители языка. И факультет украинского языка и литературы — не исключение. Мы благодарны поддержке Посольства Украины и Генконсульства Украины, что нашли профессиональных преподавателей, которые сегодня работают на факультете украинского языка и литературы.

Одна из преподавателей — глава Украинского сообщества в Стамбуле Татьяна Фецан. Работает в Стамбульском университете второй год.

— Кто поступает на ваш факультет и вообще — конкурс какой?

Фецан: Конкурс, на самом деле, не из легких. Чтобы поступить на отделение украинского языка, нужно набрать 70 баллов. Не 50 или 60, а именно 70.

А поступают сюда турецкие граждане. Есть среди студентов те, у кого мамы украинки, они с детства слышат украинский язык. Конечно, им учиться здесь намного легче, и поступить легче.

А есть студенты — обычные граждане Турции. Они наблюдают в последние годы пик дружественных отношений Украины и Турции, понимают, что украинский язык становится все более популярным на территории Турции и этим обусловлен их выбор.

Некоторые хотят связать свою жизнь с туризмом. Есть студенты, которые планируют стать дипломатами и работать в турецком консульстве и посольстве в Украине.

Разговор о преподавании украинского языка в Стамбульском университете продолжаем с генконсулом Украины в Стамбуле Александром Гаманом.

— Как возникла идея изучать в Стамбульском университете украинский язык?

— В 2017 году был подписан меморандум, и в том же году был первый набор на специализацию "украинский язык и литература". Тогда было принято около 20 студентов, и на сегодня уже обучаются 78 студентов.

— Это через сколько лет они окончат вуз?

— В следующем году будут первые бакалавры.

— И куда они смогут трудоустроиться с украинским языком?

— Я уверен, что студенты, которые закончат обучение, хорошо выучат украинский язык для экономической сферы. Это поможет им найти работу в турецких компаниях, либо украинских компаниях, которые уже сотрудничают с Турцией. Знаю примеры, когда турки сами ищут в Стамбуле, где можно изучать украинский язык, потому что они едут трудоустраиваться в Украину — либо в турецкие компании, либо в украинские компании.

Не боимся инвестировать в сложные регионы

Задача дипломатов — способствовать инвестициям. Особенность бизнеса по-турецки — очень быстрое принятие решений. Без проволочек и долгих утверждений. Для того, чтобы бизнесмены активнее находили партнеров за рубежом, правительство Турции финансирует сообщество бизнеса DEİK — это аналог украинской торгово-промышленной палаты. "DEIK-Украина" возглавляет Рушен Четин.

— По данным Украины, турецкая сторона вложила в нашу экономику более 3,6 млрд долл.

Четин: Последние годы товарооборот между нашими странами составляет приблизительно 5 млрд долл.. При этом торговый внешнеэкономический баланс — в пользу Украины. Турция экспортирует в Украину товары и услуги на сумму 2,3 млрд долл. в год. Украина — 2,7 млрд долл. в год.

— В Украине знают компанию ОНУР, все наши знаменитые трассы строились как раз турецкой техникой, турецкими строителями. Как сейчас происходит сотрудничество, и делятся ли партнеры своими технологиями?

Четин: Наряду с ОНУР работает еще несколько компаний. До 10 компаний, которые занимаются строительством инфраструктурных объектов в Украине.

Если говорить об участии турецких компаний в строительстве линии метрополитена, в первую очередь — это компания "Лимак", которая принимает участие в строительстве метрополитена в городе Днипре. Этот проект активно осуществляется в настоящее время. Кроме того, есть планы по участию турецких компаний в строительстве Харьковского метрополитена.

В ближайшее время министр инфраструктуры Украины должен сделать заявление и предложение о новых проектах, связанных со строительством окружных дорог крупных городов Украины. Таких кольцевых дорог будет 6, насколько я владею информацией. И мы надеемся, что турецкие компании активно будут участвовать в тендерах, для того, чтобы выиграть эти проекты.

— "Большая приватизация" в Украине. Какой интерес турецких компаний? Какие секторы вам наиболее интересны?

Четин: Мы внимательно следим за приватизационными процессами в Украине. Украина имеет выход к Черному морю и имеет важные портовые локации. Портовая инфраструктура нуждается в модернизации. Этот процесс происходит как в портах на Черном море, так и в речных портах Украины.

Есть также интересные объекты в крупных городах Украины. Например, Днипро, Харьков. Выставляются на приватизацию многие отели, устаревшие, нуждающиеся в модернизации.

А также фабрики. Фабрики представляют интерес как с точки зрения производственных возможностей, так и с точки зрения земельных участков.

— Ваш президент буквально на днях заявил о том, что Мраморное и Черное моря будут соединены новым каналом стоимостью в 15 млрд долл. Могут ли украинские инвесторы прийти к вам под этот проект?

Четин: В Турции украинские компании могут развивать свой бизнес. Это касается не только проекта строительства канала между Черным и Мраморным морями, есть и другие проекты.

Но этот проект сам не придет в руки. Его нужно готовить, отслеживать, получать необходимую информацию, вовремя подавать заявки для участия в тендерах — и это одна из главных задач, которые решают такие организации, как наша.

— Советуете украинским бизнесменам быть более решительными на турецком рынке?

Четин: Безусловно, украинские компании могут реализовывать масштабные проекты за границей. Однако есть определенные моменты, на которые обращаем внимание мы, турецкие бизнесмены.

Например, если президент Турции с официальным визитом летит в Украину, его сопровождают, как правило, 150-200 бизнесменов. К сожалению, со стороны Украины мы не видим такой активности, не видим эффективного взаимодействия между политической элитой и экономической элитой.

Конечно, поступает информация о том, что в Украине есть олигархи, что бизнес представлен олигархами. Но бизнесу неважно, кто представляет, важно то, чтобы страна экспортировала свои умения, свои возможности, задействовала ресурсы и получала прибыль. Нам бы хотелось, чтобы ваш бизнес более активно сотрудничал с политической элитой, более активно принимал участие в международных конференциях, в отслеживании проектов. Турция открыта. Мы — страны, близко расположенные друг к другу, у нас есть, что предложить. Дорога на самолете в Одессу занимает 35 минут. Мы в Измир, соседний со Стамбулом город, 35 минут летим. У нас очень удачное географическое соседство.

Но есть очень важный вопрос — подписание договора между Турцией и Украиной о свободной торговле. Вот я с 2008 года нахожусь в этой должности, и с 2008 года я занимаюсь этой проблематикой. И до сих пор мы не сдвинулись с мертвой точки.

— Что мешает? Есть какие-то принципиальные различия?

Четин: Мы ждем сейчас от украинской стороны более активных действий. Ведь мы не только по линии беспилотников можем сотрудничать. Есть возможности у Украины, есть у Турции, но нужно идти дальше разговоров и заниматься практическим осуществлением, внедрением проектов.

— Но в связи с российской агрессией инвесторы не сильно хотят идти в Украину. С другой стороны, мне кажется, что война быстрее закончится, если Донбасс будет реинтегрирован через бизнес-проекты.

Четин: В лице Турции Украина имеет не только надежного, но и решительного партнера. Мы никогда не боялись и не боимся вести проекты и инвестировать в сложные регионы. У нас есть опыт работы в сложных регионах. Ведь проблемные зоны есть и на территории Турции. Это приграничные территории на востоке нашей страны, граничащие с Сирией, с Ираком. Есть проблемные зоны с Ираном, в том числе.

Турецкие бизнесмены, если принимают решение инвестировать, то их не останавливают трудности.

Конечно, мы внимательно следим за теми процессами, которые происходят на востоке Украины, на Донбассе. И что происходит в Крыму. Официальная позиция Турции — Крым является частью территории Украины, Турция поддерживает территориальную целостность Украины.

Безусловно, люди, которые проживают на этих территориях, заслуживают счастливой, безопасной, мирной, достойной жизни.

Когда мы принимаем решение об инвестициях, прежде всего, думаем о том, чтобы создать счастливые, мирные условия для жизни людей. Ведь, в конце концов, инвестиции делаются не только ради бизнеса. Они делаются для того, чтобы создать хорошие условия для проживания людей, чтобы наш совместный труд приносил в каждый дом счастье, покой, мир.

Поэтому мы готовы к работе в проблемных зонах. И надеемся, что политики найдут правильные аргументы, найдут правильные решения для того, чтобы обеспечить мирную жизнь гражданам.

---

Через неделю, 24 июля, смотрите продолжение "Неофициального разговора" из Турции. Впервые на производстве турецких беспилотников Bayraktar, продолжение интервью с генеральным консулом Украины в Стамбуле, а также вы узнаете — когда Вселенский патриарх Варфоломей посетит Киев.