О войне, торговле и коврах: "Неофициальный разговор" с послом Украины в Азербайджане Владиславом Каневским

Приехали в Баку, но на территорию Украины: "Вот так выглядит наше посольство. Видите, у нас достаточно хорошие и комфортные здесь условия". Как живётся в Азербайджане украинцам: "Все, кто несёт Украину в сердце. То есть это те, кто является и патриотами Азербайджана, и патриотами Украины". И почему в фильме "Бриллиантовая рука" улочки Баку сошли за Стамбул: "Мы подходим именно к тому месту, где снимался известный эпизод. Я даже удивлён, что сейчас никто не лежит на брусчатке и не пробует себя в роли известного героя".

Герой программы "Неофициальный разговор" — посол Украины в Азербайджане Владислав Каневский.

Владислав Каневский — 48 лет, родом из Винницы. Карьерный дипломат с 25-летним стажем. Окончил факультет кибернетики Киевского государственного университета им. Тараса Шевченко, Дипломатическую академию при МИДе Украины. Работал генеральным консулом в Люблине. Был временным поверенным в делах Украины в Польше. С 27 февраля 2019 года — посол Украины в Азербайджанской Республике. Женат. Супруга Людмила — руководитель женского бизнес-клуба. Сын Иван – студент, учится в Баку.

Встреча с Владиславом Каневским началась на территории посольства.

"Вот так выглядит наше посольство. Видите, у нас достаточно хорошие и комфортные здесь условия. Недавно мы сделали ремонт, поменяли брусчатку. Здесь у нас растут деревья, популярные в Азербайджане, — хурма, гранат. Это особенные фрукты для Азербайджана, ежегодно поздней осенью даже проводят праздник граната и праздник хурмы. Эти фрукты символизируют страну", — демонстрирует он.

Ведущая программы — Карина Самохвалова.

Стратегические партнёры

— Наша программа выходит в особенные дни для Азербайджанской Республики.

— Действительно, 28 мая — это особый день для Азербайджана, и празднуется здесь очень торжественно. День Республики — это один из главных национальных праздников. Именно в этот день в 1918 году была провозглашена Азербайджанская демократическая республика. Это была первая демократическая республика на мусульманском востоке. Хотя она просуществовала всего 23 месяца, то есть неполных два года, но она доказала, что даже самые жёсткие режимы и жестокие моменты не дают возможности противостоять проявлениям свободы и государственной независимости. Я думаю, что это очень близко нам, украинцам.

— В обновлённой Стратегии национальной безопасности Украины есть список приоритетных стран — их десять, и Азербайджан входит в этот перечень.

— Стратегическое партнёрство подразумевает как раз особый характер отношений, и Азербайджан является одним из ключевых партнёров Украины в регионе Южного Кавказа.

И позиция Азербайджана по отношению к суверенитету и территориальной целостности Украины однозначна. И официальный Киев, и официальный Баку на всех уровнях и на всех площадках поддерживают друг друга в этом вопросе. Это постулат.

Что касается Крыма, позиция тоже однозначна — Автономная Республика Крым является неотъемлемой частью Украины. И азербайджанская сторона на всех уровнях делает всё возможное, чтобы не допустить каких-либо провокаций: от запрета ввоза и извлечения товаров из Крыма, скажем так, с неправильной символикой, до недопущения азербайджанцев в принятии каких-то предложений для выезда на территорию временно оккупированного Крыма и проведения каких-то там мероприятий.

Опыт вооружённых конфликтов

Азербайджан и Украину сближает также проблематика урегулирования вооружённых конфликтов. Так, в результате Карабахской войны 1992-1994 годов от Азербайджана де-факто отделился регион Нагорного Карабаха — самопровозглашённая республика до сих пор остаётся непризнанной, согласно международным нормам Нагорный Карабах — административная территория Азербайджанской Республики.

Но спустя 26 лет — 27 сентября 2020 года — снова активизировались военные действия на линии соприкосновения. Началась так называемая 44-дневная война или Вторая Карабахская война, в ходе которой Азербайджану удалось освободить часть своих территорий.

— 44-дневная война, чему она научила Азербайджан, чему эта война может научить и Украину, которая уже 7 лет в войне?

— Прежде всего, мне кажется, научила тому, что если на твоей стороне правда, то твоя цель достижима. И это, наверное, самое главное.

Для этого нужно быть, естественно, терпеливым, но уверенным и последовательным в своих действиях. Ведь эта война, эта боль, с которой жил Азербайджан очень много лет, мне кажется, закалила и сделала страну сильнее, увереннее, а народ сплочённее в отстаивании суверенитета и территориальной целостности.

Я вообще считаю, что Вторая Карабахская война в современный период показала, что нет замороженных конфликтов. Их можно называть по-разному, но все вот эти тлеющие конфликты, к сожалению, имеют свойство воспламеняться со временем. И это правильный сигнал для участников и посредников переговоров (по ситуации в Украине, — ред.). И главное, что политико-дипломатическая составляющая переговорного процесса является самой важной составляющей. Но когда к этому добавлены сильные вооружённые силы и экономика, думаю, это только помогает в этом процессе.

Постулат и аксиома — суверенитетом не торгуют.

— В Азербайджане идёт разминирование территорий…

— Чтобы восстановить жизнедеятельность регионов, надо начать с разминирования. И вот в апреле этого года был визит правительственной делегации Украины во главе с вице-премьер-министром Алексеем Резниковым, в том числе обсуждались вопросы гуманитарного разминирования.

Мы были, наверное, первой делегацией такого уровня, которая посетила освобождённые территории, в том числе город Агдам. И даже на подъезде к этому городу мы слышали результаты разминирования, эту высокую частоту взрывов противопехотных и противотанковых мин. Судя по всему, это вопрос, который будет решаться очень долго.

Когда мы въехали в сам Агдам, мы просто не ожидали такое увидеть — не было ни одного целого здания. Всё что осталось, — это мечеть, и только, наверное, потому, что она использовалась как такой своеобразный наблюдательный пункт. И этот город нужно фактически начинать с чистого листа. Естественно, без разминирования это невозможно.

Украинская сторона одной из первых решительно осудила обстрел мирного города Гянджи, который находился за десятки километров от зоны боевых действий, и на следующий день представители дипломатического корпуса могли выехать на место обстрелов, чтобы посмотреть, что там происходит, где ещё чувствовался запах пороха.

Это, действительно, очень сложные эмоции, когда ты слышишь плач, когда ты видишь степень разрушений, когда ты держишь в руках маленькую туфельку на пол-ладони, и это всё, что осталось от ребёнка, это всё очень сложно.

У нас, у Украины, уже есть богатый опыт в плане разминирования. Кроме того, мы знаем опыт других стран, в том числе, балканских, где уже, наверное, целое поколение выросло, а разминирование до сих пор продолжается. Потому что это большие деньги, это дорогостоящая техника, это профессионалы, хорошо укомплектованные кинологические службы… То есть это очень комплексная работа, с которой будут сталкиваться ещё долго и Украина, и Азербайджан. Но наше сотрудничество в этой сфере, думаю, этот процесс может максимально укомплектовать.

— Здесь тоже есть своё министерство реинтеграции оккупированных территорий?

— Здесь есть комитет, который занимается, в том числе, вот вопросами разминирования.

— Последствия наших войн и оккупации территорий — это также переселенцы. Как решается их вопрос в Азербайджане?

— Нам, кстати, очень интересен опыт решения проблем переселенцев, поскольку с этой проблематикой Азербайджан уже сталкивается 30 лет, и это был тоже один из пунктов переговорного процесса в рамках визита нашей делегации. Мне кажется, мы можем азербайджанский опыт частично имплементировать в наших условиях.

— А вот такой момент: когда в Киеве кипит жизнь, люди ходят в рестораны, а буквально, 500-600 км на восток — там совершенно другая ситуация. Во время военных действий в Азербайджане точно так же было, или здесь жизнь замирала?

— Всё равно, естественно, напряжение было. И я скажу, что хоть Азербайджан и Украина находятся за тысячи километров, но вот в таких ситуациях не ощущается границ. Очень много поддержки всегда есть со стороны азербайджанцев, когда какие-то обострения ситуации происходят на территории Украины, и точно так же наоборот.

Украинские товары на азербайджанских прилавках

Между Украиной и Азербайджаном активные торгово-экономические отношения. В частности, азербайджанцы любят украинские продукты. Поэтому по всей стране работают специализированные магазины. Например, сеть супермармаркетов "Украинский гастроном" — здесь представлен весь спектр продуктов — вплоть до специй и соли.

"Открылись примерно три года назад. Мы часто ездили в Украину, смотрели, товары нам очень нравились, мы домой брали всегда, знакомые тоже просили что-то привезти. И так пришла идея открыть магазин в Баку. Начинали с одного магазина, пошёл спрос и сейчас у нас уже 10 магазинов в сети. Покупатели очень любят украинскую молочку и мясные продукты", — рассказывает Ляман, генеральный менеджер сети супермаркетов "Украинский гастроном".

Расширяют своё присутствие и иные сети магазинов украинских товаров.

В Азербайджане с 2019 года работает Торговый дом Украины — это первая удачная реализация украинского проекта в виде торгового дома за пределами Украины за весь период истории независимости государства.

"К нам может обращаться украинский бизнес любой сферы. Торговый дом является именно интегральной площадкой для любой бизнес-структуры, к нам можно обратиться, получить бесплатную консультацию — как юридическую, так как и экономическую", — говорит Алибаба Магеррамзаде, генеральный директор Торгового дома Украины в Азербайджанской Республике.

Посол Владислав Каневский подчёркивает, что развитие торгово-экономических связей — это локомотив всего стратегического партнёрства Украины и Азербайджана.

"За последние годы у нас где-то сформировано около 200 компаний с украинским капиталом, а также около 200 совместных предприятий, которые работают в разных сферах — от сельского хозяйства до IT-технологий. Например, на базе Бакинского морского порта запущен совместный украинско-азербайджанский проект — благодаря одесской компании смоделированы и разработаны транспортные паромы, которые могут перевозить нефть, нефтепродукты и другие грузы", — отмечает посол.

Директор международного департамента Бакинского морского порта Заур Гасанов рассказывает, что несмотря на пандемию, за год перевалка грузов из Украины увеличилась.

"По некоторым видам грузов у нас перевалка на 200%, 300% выросла. Это продукты машиностроения, продукты питания украинские, которые очень известные. Мы видим очень серьёзный рост. Это именно со стороны Украины, несмотря на COVID-19. В 2020 году по сравнению с 2019-м прирост был порядка 20%. Это очень хороший показатель. 4,8 млн т груза мы перевалили. А если сравнить с 2015 годом, то перевалка траков у нас выросла в 5 раз, контейнеров — в 3,5 раза. У нас всё организовано, чтобы отправитель, например, из Украины, зашёл на онлайн-платформу, ввёл данные, эта информация у нас осела и мы уже сразу готовимся принимать корабль. Мы знаем, когда он прибудет, когда пересечёт границу, резервируем для него место и вопрос документации идёт очень быстро. И, если раньше у нас загрузка, перегрузка суда занимала 13-14 часов, то сейчас это 8 часов", — детализировал Гасанов.

Знаковые места

Ковёр — национальный символ Азербайджана, его истории посвящён отдельный музей в Баку — Азербайджанский национальный музей ковра.

— Какое интересное здание — то ли бочка, то ли свёрнутый ковёр.

— Вы абсолютно правы. Это свёрнутый ковёр. И это действительно знаковое место для нас. В прошлом году мы реализовали проект, который инициировала первая леди Украины Елена Зеленская. И теперь здесь функционирует украинский аудиогид. То есть теперь туристы из Украины могут ознакомиться с интересной экспозицией на родном для себя языке.

— А украинский ковёр тут тоже есть?

— Пока ещё нет, но всё впереди. А азербайджанский ковёр — это как наша вышиванка. В нём тоже заложен своеобразный генетический код нации.

— А где ещё есть аудиогиды на украинском языке?

— Проект аудиогидов будет продолжаться. Вы видели, какой интересный, красивый и замечательный Баку. Поэтому, думаю, следующий проект будет сити-гид — это аудиогид в автобусах, которые курсируют по центру города.

А ещё одним проектом, который хотим запустить осенью этого года, будут Дни украинского кино.

Это всё не только для туристов. Это создаёт атмосферу, качественные условия и для украинцев, живущих в Азербайджане. Украинскую диаспору мы воспринимаем здесь шире — это все, кто несёт Украину в сердце. То есть это люди, являющиеся и патриотами Азербайджана, и патриотами Украины.

— Мы идём по своеобразному историческому месту. Здесь снимался известный советский фильм "Бриллиантовая рука". Какие ассоциации?

— Ну, у режиссёра Гайдая здесь были ассоциации со Стамбулом, а у меня ассоциации именно с Баку. Даже там я вижу знаменитых бакинских котов — это тоже такой атрибут центра Баку.

Но это место, действительно, знаковое. Я даже удивлён, что сейчас здесь никто не лежит на брусчатке и не пробует себя в роли известного героя.

— Была здесь 10 лет назад , но на этом месте не было тогда этой таблички "Чёрт побери" и кафе "Брилиантовая рука". Бизнес.

— Бизнес, маркетинг очень правильный, нужный. В принципе, это очень симпатично выглядит и естественно.