Фантазии Кремля, Telegram-каналы и "выборы" в ОРДЛО: о борьбе с российской пропагандой говорим со Светланой Слипченко

Каковы методы воздействия российской пропаганды в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО). Какую дезинформацию рупоры Кремля распространяли накануне выборов в Госдуму РФ. Кто курирует анонимные пророссийские Telegram-каналы в Украине. Какие способы противодействия российской пропаганде использует Украина. Эти темы в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" комментирует заместитель руководителя VoxCheck, руководитель направления проверки фактов Светлана Слипченко.

Ведущий программы — Денис Похила.

— Если Российская Федерация ведет войну на территории Украины, то почему Киев не разрывает дипломатические отношения с Москвой? Этот тезис очень часто звучит из уст российской пропаганды. Как мы должны отражать эту атаку, и отражаем ли мы ее?

— Разумеется, у нас отбивают подобные атаки. У нас есть такая себе положительная контрпропаганда, и объяснение контекста того, что происходит. Если говорить о взаимоотношениях с Россией, то мы ведем определенные переговоры, и пытаемся найти точки соприкосновения по Минским договоренностям и урегулированию вопроса Донбасса. Поэтому просто разорвать отношения, мне кажется, действительно проблематично. Единой точки зрения нет.

Именно это же обычно и пытается объяснять гражданам наша сторона. Другой момент, что у нас так или иначе продолжаются экономические отношения с Россией. И наши государственные органы пытаются подчеркнуть, что несмотря на это, например, та же внешняя торговля с Россией постепенно идет на уменьшение, с 2014-2015 годов она постепенно уменьшается. Что можем делать мы со своей стороны — это добавить больше информации к размышлению, чтобы у российской пропаганды просто не оставалось возможностей. 

— Очень часто РФ, беря за основу определенный факт, перекручивает его, добавляет своей фантазии, и выставляет его в таком свете, как это обычно бывает. О нашей работе на этом фронте: мы дорабатываем — не дорабатываем в этом плане?

— Борьба с российской пропагандой и дезинформацией в Украине стала более систематизированной благодаря созданию госорганов, которые этим будут заниматься. Это Центр стратегических коммуникаций информационной безопасности (ЦСКИБ) при Министерстве культуры и информполитики, и Центр противодействия дезинформации при Совете национальной безопасности и обороны (СНБО).

Сам факт создания этих органов уже говорит о том, что теперь противодействие дезинформации более систематично. И оно уже происходит не на уровне отдельно взятых министерств, гражданских организаций, отдельных политиков, которые пытаются что-то делать, но здесь уже есть определенное единое движение.

Центр стратегических коммуникаций постоянно мониторит, как часто проявляется российская дезинформация в пророссийских медиа, в информационном поле Украины. Какие тезисы и нарративы звучат в российских медиа, которые, к сожалению, продолжают читать украинцы, — и дают для них опровержение. Но как показывают уже многолетние исследования, к сожалению, опровержение прочитают в разы меньше людей, чем услышат пропаганду. Поэтому сейчас на повестке дня в том числе и для этих двух центров, которые я назвала, это чтобы они звучали громче, попадали в целевую аудиторию к украинцам.

— Читают не только новости на российских сайтах. Служба безопасности Украины неоднократно сообщала, что много Telegram-каналов (даже якобы проукраинских) администрируется с территории РФ. Возможно, Украине, по примеру ряда стран, нужно частично блокировать подобные ресурсы?

— Огромный недостаток для регулирования Telegram-каналов — их анонимность. Уже давно журналисты проследили схему, как в некие анонимные Telegram-каналы (я не буду их называть, чтобы не создавать им лишнюю рекламу) попадают российские вбросы, и через какие Telegram-каналы это распространяется далее, и как потом эти вбросы из них попадают и в медиа. Также было и заявление СБУ о том, что именно российская агентура курирует эти анонимные Telegram-каналы.

По специфике своей работы я вынуждена их мониторить. И я вижу, что они продолжают сеять слухи, расшатывать настроения. Насчет противодействия этим каналам — мне кажется, в условиях, когда мы находимся в состоянии войны с Россией, если есть реальные доказательства, что эти Telegram-каналы курируются из России, то вполне уместно, чтобы их блокировали, насколько это возможно технически. Может быть, со стороны провайдеров.

Но все-таки это жесткая мера, и многие могут сказать, что она противоречит понятию свободы слова, свободы журналистики в Украине. Хотя эти Telegram-каналы — не совсем журналистика. Но в условиях войны, мне кажется, это была бы реально действующая мера. Пусть даже некоторым украинцам это бы не понравилось, но так или иначе, это далее повлияло бы на то, что именно они будут читать, какую потреблять информацию, и соответственно, что думать о взаимоотношениях между Украиной и Россией. 

— О вовлечении граждан Украины, проживающих в ОРДЛО, в "голосование" на "выборах" в Госдуму РФ. По информации представителя украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Сергея Гармаша, около 6% от всех жителей ОРДЛО "проголосовали". Получается, что Кремль бездарно потратил свои деньги?

— Нет, это не бездарно потраченные деньги, к сожалению. Потому что и предварительно то, что происходило на Донбассе, агитация принимать участие в "выборах", и потом, пусть даже лживые, что свойственно для российской пропаганды, заявления о том, что эти территории — якобы уже часть России, или вот-вот станут полноправной частью России.

Показывать подобные "победы", или всеми возможными способами доказывать гражданам [Украины], что они уже "являются гражданами России", — это элемент гибридной войны. Более того, гибридная война началась не в 2014 году, а намного ранее. Только она, как тогда, так и сейчас, была больше "таргетирована" на восточные и на южные территории Украины. И может быть, была не так ярко выражена, либо же мы этому не придавали такого большого значения. Но сейчас методы очень открытые…

И то, что происходило на вот этих "выборах" на оккупированных территориях, и есть элемент этой гибридной войны, гибридной угрозы для Украины и украинцев, которые там проживают, со стороны России. 

— Какие факты есть у VoxCheck по поводу этих "выборов", которые пыталась проводить Россия в ОРДЛО?

— Перед "выборами" распространялась волна дезинформации. Активизировались старые нарративы, которые часто повторяет российская пропаганда: что Украина — "не независимое государство", о "внешнем управлении иностранцами" в Украине. Напоминали и о якобы "ущемлении прав русскоязычных граждан" из-за закона о языке. Доходит же иногда до абсурда: говорят буквально, что на улицах, в парках нельзя разговаривать на русском языке, к вам подойдут "шпрехен-фюреры", и будут вас штрафовать за это. Что совершенно не имеет отношения к действительности.

Напоминали даже о том, какая Украина "плохая", что отказалась от "чудодейственной" вакцины "Спутник V", а закупила "некачественную" AstraZeneca. Хотя "Спутник V" до сих пор не прошел преквалификацию Всемирной организации охраны здоровья (ВООЗ).

Наравне с этим усилили под инфоповод "выборов" и мифы о том, что Украина якобы бросила своих граждан, которые проживают на оккупированных территориях, и "не предоставляет никакой гуманитарной помощи".

Также рассказывали о том, что Россия дает людям, которые там проживают, возможность реализовать их конституционное право и принять участие в "выборах", ссылаясь на то, что Украина, которая якобы не выполняет Минские договоренности, для граждан Украины на этих территориях такое право якобы блокировала. Но если мы вспомним Минские договоренности, то выборы стоят в самом конце. Их можно будет провести только после того, как будут как минимум выведены войска с этих территорий.

Пока на оккупированных территориях присутствуют российские войска, и жители этих территорий находятся под реальной угрозой, то говорить о том, что "выборы" были "демократическими"... Выборы — это волеизъявление граждан в демократическом обществе. Но то, что происходило на оккупированных территориях Донбасса, так назвать нельзя. 

— Глядя на количество "проголосовавших" на российских незаконных выборах жителей ОРДЛО, можно ли это назвать провалом "русского мира" на Донбассе?

— Да, хочется называть это все-таки провалом "русского мира". И верить, что Украина обретет победу в этой войне, и большинство наших граждан вернется в Украину, где сможет реально реализовать свои права, а не под какой-то принудительной мишурой, как это сейчас делает Российская Федерация.