"Чтобы Путин просыпался с ужасом": незаконные российские "выборы" в ОРДЛО обсуждаем с Павлом Лисянским

Павел Лисянский и Денис Похила. Фото: kanaldom.tv

Вовлечение украинцев, проживающих в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО), в "выборы" в Госдуму РФ. Реакция международного сообщества на действия Кремля. Нарушения Москвой международного права на временно оккупированных территориях Донбасса и Крыма. Что может сделать украинское гражданское общество, чтобы привлечь внимание мира к действиям Кремля. Эти темы в спецпроекте "Выборы без выбора" телеканала "Дом" комментирует основатель "Восточной правозащитной группы" Павел Лисянский.

Ведущий программы — Денис Похила.

— В одном из наших эфиров вы говорили о том, что выступаете за то, чтобы украинцы в разных странах выходили на пикеты против действий Кремля. Что должны показать эти акции протеста?

— Украинцев очень много живет за рубежом. Здесь в Украине при нынешнем правительстве у нас демократия, мы можем, мы неоднократно выходили, когда выступали против паспортизации, я лично распечатанный фейковый паспорт Путина кидал в Генеральное консульство РФ в Харькове, таким образом выражая протест. Но мы должны показать гражданскую солидарность всех украинцев в мире против показательной политической оккупации Российской Федерацией территорий Донбасса, Луганской, Донецкой области и Крыма.

Потому что международные партнеры должны видеть постоянное общественное волнение не только в Украине, но и в мире. Если мы запустим эту волну, а это можно сделать с помощью диаспор… Должны выходить сотни человек. Потому что мы должны понимать, международное сообщество должно понимать, что Украина — это последний бастион безопасности европейских стран, Европейского Союза. За нами дальше уже идет Польша, и пошло-пошло. Мы должны показывать это именно так.

Государство должно со своей стороны, Министерство иностранных дел, Генеральная ассамблея ООН… А гражданское общество, используя инструмент международной солидарности. Почему не запустить акцию, к примеру, направление писем Путину всех украинцев с требованиями прекратить политическую оккупацию территорий Крыма и Донбасса, чтобы Кремль задохнулся этими письмами?

Показать, на что способно именно гражданское общество Украины. Вслед за этим пустить протесты, блокировать генеральные консульства, посольства РФ, хотя бы не во всех странах, а хотя бы в США, во Франции, в Германии. Как работает дипломатическая сфера? Если протест возле посольства происходит, то они в любом случае напишут отчет в МИД, а МИД уже доложит президенту. Поэтому мы должны протестовать, чтобы Путин засыпал и просыпался с ужасом от слова Украина, что они не сдаются, что они прессингуют, они своих не оставляют. Вот так должно быть.

— Девять резолюций Генассамблеи ООН, устав ООН, Хельсинский заключительный акт совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 1975 года. Столько документов Россией уже было нарушено. Ок, мы собираем это все в единый пакет и начинаем по ним работать на международной сцене. Хорошо, что дальше? Ведь Украине важно видеть определенные действия наших международных партнеров?

— Естественно, международные партнеры должны понимать, что вообще произошло. Давайте смоделируем ситуацию. Завтра, к примеру, в Калининграде какая-то страна, которая граничит с Российской Федерацией, проводит выборы. И что тогда будет? Это будет начало третьей мировой войны. Заявление Российской Федерации об агрессии другой страны и так далее.

То же самое сейчас произошло в Украине. Вопрос — что это? Провокация Российской Федерации на то, что мы должны активизировать боевые действия. Кстати, на следующий день после "выборов" [в Госдуму РФ с участием украинцев, проживающих в ОРДЛО] главарь "ЛНР" Пасечник объявляет сборы резервистов. Сразу же. Параллельно с этим сейчас в Ростовской области Шойгу проводит такие же сборы резервистов, которые там на 3,8 тыс. человек. То есть сразу они начинают играть войсками.

Следующий момент — международное сообщество должно сопоставлять. Я думаю, и МИД, и политики... Меня, кстати, радует как правозащитника такая международная солидарность, но это не должно ограничиваться заявлениями. Здесь либо надо уже понимать конкретные шаги: либо военная помощь, либо вступление Украины в НАТО, либо такие санкции против РФ, которые могут разрушить ее экономику за несколько месяцев, к примеру. Я не экономист. Я не знаю, возможно ли это или нет. Но мне бы хотелось, потому что мне сейчас обидно, что в том городе, в которым я вырос, город Антрацит, в который меня не пускают, — туда сгоняют людей, отвозят их, но они голосовали в городе Шахты Ростовской области. Это было насильно. Студентов сгоняли, отправляли.

В моей родной школе, где я учился, сейчас этот [Виктор] Водолацкий из "Единой России" — куратор всего казачества — открывает казачий кадетский корпус для девочек и мальчиков. С первого класса будут туда дети ходить. Мне на это больно смотреть. И я, когда встречаюсь с дипломатами, им говорю: "Вы посмотрите на эти преступления. Это же не просто ситуативные преступления. То, что делает РФ сейчас, будет иметь негативные для Украины и для всего демократического сообщества в Европе последствия еще на много десятилетий". Поэтому наши международные партнеры должны жестко ответить Российской Федерации за то, что происходит сейчас.

— Если говорить о тех нарушениях со стороны России, которые фиксирует "Восточная правозащитная группа". Какие самые главные нарушения? Например, выдача паспортов РФ украинцам на оккупированных территориях.

— Это рейдерский захват части территории… Они раздали паспорта и теперь говорят: "Это наши граждане, это их территория". Естественно, паспортизация — это элемент, инструмент прямой политической оккупации. Выборы не просто провели… Человека надо принудить. Раньше людей отправляли в другие места жить, депортацию делали, а теперь — принудительное голосование, чтобы легитимизировать режим отдельно взятого больного диктатора на этой территории. Они принудили сотни тысяч сделать то, что нужно им.

И надо отдать должное жителям ОРДЛО. Они (российское правительство, — ред.) хотели больше. Ставили команду — полмиллиона людей. Жители Украины сделали молчаливый протест там, в ОРДЛО.

— Если не ошибаюсь, представитель отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) от Украины Сергей Гармаш говорил, что подсчитывал проголосовавших, это 5-7% от общего числа жителей.

— Я, в принципе, согласен [с Гармашем]. Там еще надо посчитать цифру жителей ОРДЛО, которые работали в Ростовской области. Но это незначительные цифры. 5-8% от общего количества — это факт. Все. То есть лозунг россиян о том, что "там живут русские", о том, что они голосуют, не проходит.

Но все равно надо сделать выводы, что вот то, что они (Россия, — ред.) сделали, — это преступление. Это нарушение права на свободу выражения своего мнения. И это в таких масштабах в цивилизованном мире, в центре Европы. Разве это не плевок всей европейской безопасности? Хорошо, что европейские лидеры делают замечания. Но этого мало на сегодня. Вы "пальцем грозили", когда паспорта раздавали.

А сегодня РФ изменила тактику. Если раньше она хотела захватить территории военным путем, то теперь хочет расширить свое влияние за счет политических инструментов и за счет инструментов гибридной войны. То, о чем говорят пресловутые там эксперты из прошлого правительства о гибридной войне, но вот они, только сейчас, инструменты гибридной войны — это вот такое голосование. Украина первая, кто столкнулась с такой агрессией и принудительными действиями Российской Федерации.

Медиапартнеры
Прямой эфир