Беспрецедентный рывок: о "Большом строительстве", перевозчиках и контроле транспорта беседуем с Мустафой Найемом

Улучшение качества украинских дорог в рамках государственной программы "Большое строительство". Урегулирование системы грузовых и пассажирских перевозок. Повышение качества инфраструктуры пунктов пропуска на госгранице. Контроль транспортных средств с целью обеспечения безопасности на дорогах. Данные темы в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" комментирует заместитель министра инфраструктуры Украины Мустафа Найем.

Ведущая программы — Алена Черновол.

— По итогам этого года по строительству дорог. Дороги — это и безопасность, и репутация Украины перед туристами. Как вы сейчас оцениваете уровень украинских дорог?

— За последние два года сделан беспрецедентный рывок и по количеству, и по километражу отремонтированных или построенных дорог. Это больше, чем за 10 лет до этого. И я думаю, что это уже видно всем. Это объективный фактор, это не то, что можно скрыть. Это не цифры на бумаге.

Что касается того, зачем эти дороги нужны. Понятно, что одна часть, большая часть — касается наших граждан, которые ездят по дорогам. Но так или иначе все дороги ведут к границам. И у нас огромный поток товарооборота, который идет по этим дорогам, и огромный поток иностранных граждан, туристов и просто людей, которые ездят по своим делам в Украину.

Одна часть дорог, ранее разрушенная, сейчас восстанавливается. Но есть риск, что она дальше может быть разрушена. Потому что по этим дорогам едет грузовой транспорт, который перевозит очень часто с перегрузами. Это убивает дорогу: на дорогах появляется колейность, ямы, невозможность по этим дорогам двигаться быстрее. Сейчас мы пытаемся это контролировать.

Это контролируется за счет габаритно-весового контроля. Если просто объяснить: если одна машина перегружена на 5-10%, это примерно, как если по дороге проезжает 700-800, до тысячи легковых автомобилей с перегрузом. Соответственно, если это не контролировать, мы можем сколько угодно ремонтировать, строить, но за год-два, за зиму или жаркое лето — дорога "убивается".

Сейчас поставлены автоматические станции габаритно-весового контроля. Мы уже видим, что перевозчик, которого еще даже не штрафовали, уже аккуратнее ездит. Сравнивая количество перегрузов до и после запуска системы, мы видим, что оно упало на 90%. Это хороший показатель. Понятно, что эти станции работают не по всей стране. Их сейчас построено 78, а 50 станций уже готовы к эксплуатации. В следующем году у нас будет до 100 станций. Этого достаточно, чтобы закрыть основные трассы.

Плюс к этому мы сейчас планируем отдельный проект по установке весов медленного взвешивания, тоже автоматических, на подъезде к портам. Это очень важно, потому что в основном все грузы едут к портам. Это тоже сохранит наши дороги.

Не говоря о том, что Государственная служба Украины по безопасности на транспорте, которая многие годы была не видна вообще или была отдана на откуп местным политикам, чиновникам и бизнесменам, сейчас наконец-то уже перезапущена. У нас есть новый руководитель, новые инспекторы, их будет в два раза больше в следующем году. И мы уже понимаем, что служба начала работать именно во благо дорог, а не во благо местных бизнесов и местных перевозчиков. Видим, что есть конфликты. Конечно, они будут и в дальнейшем, потому что не все готовы так работать.

Но в целом рынок уже понимает: появился регулятор, появился контролер, которому можно доверять, который не за деньги пропускает через станцию габаритно-весового контроля, а действительно справедливо.

И это не хамское отношение к водителю-перевозчику, а вежливое и открытое. При этом всё это фиксируется на видеокамеры, которые у каждого инспектора будут, начиная с 1 января. Помимо этого, еще и вся разрешительная система сейчас уже прозрачная, в электронном виде.

— Вы относительно недавно в министерстве. Какой видите здесь свою миссию?

— Есть те вещи, которые непосредственно находятся в моей зоне ответственности. Это как раз Государственная служба безопасности на транспорте. Это вся регуляция, которая касается дорожного строительства.

Тут очень важно подчеркнуть, что я не строю дороги. Мы регулируем эту сферу. Конечно, мы утверждаем бюджеты и финпланы. Это все, что касается безопасности на транспорте, в том числе железной дороги, потому что железнодорожный транспорт — тоже сфера нашей ответственности.

И третья часть, большая, — это регуляции пассажирских перевозок. Думаю, в следующем году у нас тоже будет рывок: буквально до марта-апреля мы увидим совсем другую картинку, потому что мы сейчас пытаемся сделать либерализацию полностью этого рынка. Чтобы у нас уже не было, буду говорить прямо, тем и схем, которые были в Министерстве раньше, когда за деньги утверждались маршруты, когда за деньги утверждались перевозчики. Мы хотим сделать эту систему максимально прозрачной. Любой перевозчик сможет выбрать любую станцию, от которой до которой он едет, установить свой маршрут. Как во всём нормальном мире.

— Какие шаги еще планируются? Например, касательно автостанций.

— Что касается пассажирских перевозок, первое — мы уберем конкурсность. Конкурс будет, но это будет заявочный принцип. Уже не будет одного победителя, когда один победитель выигрывал, получал документы и торговал потом со всем рынком.

Сейчас мы говорим — любой перевозчик. Хочешь, если у тебя есть достаточное транспортных средства, заходи — перевози людей. Хоть 100 на один маршрут. Пусть рынок и конкуренция определяют, кто лучший. Это не всем нравится, потому что кому-то нравилось "сидеть" на конкретных маршрутах, платить за это деньги и годами торговать с другими. Такого больше не будет.

Что касается автостанций. Любой человек может у себя под домом взять и столбик поставить и сказать, что это автостанция. Я считаю, что это неправильно. У нас должны быть нормальные автостанции, где человеку предоставляются нормальные услуги, а самое главное — мы должны понимать, где контролировать. То есть вы сейчас можете пойти к любому скоплению людей, и ты можешь понять — автостанции это или нет. Я надеюсь, что будут автостанции разных категорий, в зависимости от населенных пунктов и маршрутов. И они будут прозрачно регулироваться, будет реестр, где мы сможем видеть, какая автостанция какие услуги предоставляет. Мы будем видеть, где стоит нелегальный перевозчик, а где — легальный.

— А что скажете о пунктах пропуска через государственную границу? Ждать там каких-то преобразований?

— Когда мы выезжаем за границу, у нас на границе есть очереди на автомобильных пунктах пропуска. Мало того — еще нет сервисных зон, нет инфраструктуры, где человек может отдохнуть, нет нормальных стоянок.

Я уже не говорю о том, как работают сами пункты пропуска. Это не претензия к кому-то, но и пограничный, и таможенный контроль могут быть быстрее. У нас есть несколько самых крупных пунктов в стране. Один из самых больших — "Ягодин — Дорогуск" на границе с Польшей. Мы решили начать с него. Я надеюсь, что мы пройдем все формальные стороны вопроса и в следующем году начнем реконструкцию этого пункта пропуска.  

Задача какая. Я не хочу, чтобы наша страна выглядела в глазах иностранных граждан, как страна, которая не может построить здание, в которое въезжает машина и проходит контроль, и выезжает. К сожалению, иностранные граждане говорят, что у нас там проблемы. Да, там грязно, там невозможно отдохнуть, там невозможно проехать. У нас так не может быть. Мы хотим на Ягодине показать, как это должно быть, чтобы было красиво, удобно, комфортно, — как пассажирам, так и водителям, и, естественно, сотрудникам пограничной и таможенной службы.

Мы прикладываем много усилий, чтобы в следующем году мы показали, что смотрите, вот так должно быть вдоль всей границы с Евросоюзом.

— Вы возглавляете комиссию по техническому расследованию ДТП в Черниговской области. Как считаете, что сейчас основное для безопасности людей на дорогах: контроль государства, состояние дороги, состояние транспорта?

— Если говорить конкретно об этом случае, там нет нареканий к дороге. Это уже признают эксперты.

Есть вопрос к транспортным средствам. Мне кажется, существующая регуляция в каких-то местах жесткая, но не эффективная. Например, в этом ДТП было пассажирское транспортное средство, так называемый "спринтер", это переделанный грузовик.

Что такое грузовик — транспортное средство, предназначенное для перевозки грузов. На него ставят сиденья. К чему это приводит? Во время лобового столкновения или иной аварии сидения срываются с мест, потому что они закреплены не заводом-изготовителем, а в каком-то гараже, и необязательно в Украине — такие гаражи есть в Польше, Словакии, Венгрии. Эти сиденья срываются при любом столкновении и они просто "выдавливают" пассажиров передних сидений. Конкретно в этом случае на промежутке 2 метров было 7 погибших пассажиров.

Если бы это был стационарный автобус, который был правильно произведен заводом-изготовителем, как автобус, — эти сиденья бы не сорвались.

И у нас есть множество примеров аварий, в которые попадали нормальные автобусы, и все люди выживали. Или по крайней мере не было такого количество погибших. Это первое.

Второе — это режим отдыха и труда. К сожалению, у нас водители давно уже привыкли, что это никто не контролирует. В следующем году будем ужесточать контроль. Нужно, чтобы водитель отдыхал какое-то время, чтобы он не ездил по 12-18 часов подряд. Это сильно влияет на безопасность.

Что мы будем требовать. Транспортные средства проходят обязательный технический контроль, который сейчас на очень низком уровне. К сожалению, на рынке работает много станций технического контроля, которые представляют собой просто гараж в поле, куда приезжают автобусы, и им ставят метку. Этому автобусу 10 лет подряд ставили отметку, что он нормальный и может ездить. Это неправильно. Категории транспортных средств М2 надо запрещать, они запрещены законом. Нужно провести проверку и выбрать из рынка те, которые переделаны.

И последнее — грузовой транспорт. Грузовик, который был, насколько я понимаю, предварительно причиной совершения преступления, трагедии, — он был не лицензирован. И это не его вина. К сожалению, несколько лет назад лицензирование грузового транспорта решили убрать. То есть вообще — езди на чем хочешь и как хочешь. Это неправильно, мне кажется. У нас есть законопроект, который вводит лицензирование. Подкомитет прошел первое чтение.

Надеюсь, в следующем году мы наконец-то придем к тому, что все перевозчики будут получать так называемый балл добросовестности. Если у водителя административный штраф или у него судимость, или нет менеджера, или он не хранит свои документы, или он не лицензирован, — у него уменьшается балл добросовестности, и он не имеет права больше оказывать такие услуги при определенной границе.

Вот то, что я могу сказать.