Америка возвращается: Эндрю Мак, Евгений Енин и Владимир Дубовик о приоритетах политики Байдена

Анна Нитченко и гости программы "На самом деле: Мир"

Америка возвращается. Таков ключевой месседж политики 46-го президента США Джозефа Байдена. Чётко обозначив направление своей деятельности ещё на инаугурации, хозяин Белого дома последовательно восстанавливает связи и обязательства своей страны, нарушенные или же совсем разорванные его предшественником Дональдом Трампом.

"Вот мой посыл всем, кто находится за нашими границами: Америка прошла через испытания и вышла из них только сильнее. Мы восстановим наши союзы и снова найдём общий язык с миром. С целью противодействовать вызовам не вчерашнего, а сегодняшнего и завтрашнего дня. И мы возглавим движение вперёд, демонстрируя не свидетельства нашей силы, но силу нашего примера. Мы снова станем сильными партнёрами, которым можно доверять и которые стремятся к миру, прогрессу и безопасности", — заявил Байден.

Основное внимание Джо Байден уделит глобальной безопасности и восстановлению роли США как её гаранта. Одну тему президент США обозначил как особо важную — противодействие России. По его словам, наступила пора что-то делать со вседозволенностью, с которой Кремль под руководством Владимира Путина вмешивается в дела не только соседних стран, а и самих Соединённых Штатов.

Основные приоритеты политики Джо Байдена обсуждают гости программы "На самом деле: мир" телеканала "Дом":

  • Эндрю Мак, внештатный советник президента Украины Владимира Зеленского;
  • Евгений Енин, заместитель министра иностранных дел Украины;
  • Владимир Дубовик, директор Центра международных исследований.

Почему Байден не звонит Зеленскому

В течение месяца после вступления в должность Джозеф Байден разговаривал по телефону почти со всеми руководителями стран-союзниц США. Однако уже март, а с президентом Украины Владимиром Зеленским общения пока не было. Эксперты же не усматривают в этом какого-либо сигнала недовольства со стороны США. Рекомендуют не переоценивать значимость телефонного общения между президентами и заверяют — при президентстве Байдена украинско-американские отношения лишь усилятся.

— Почему до сих пор не состоялась беседа Джозефа Байдена с Владимиром Зеленским?

Эндрю Мак: Мне кажется, этому телефонному звонку уделяется слишком много внимания. Простой факт заключается в том, что Украина получила колоссальную поддержку со стороны администрации Байдена. Все обсуждения на разных уровнях сегодня проходят гораздо быстрее, чем при предыдущей администрации, и поддержка, которую Госдепартамент и президент США оказывают Украине, действительно весьма позитивно воспринимается в США.

Это свидетельствует о том, что Украина будет оставаться в фокусе главных внешнеполитических приоритетов для нынешней администрации США.

Например, позиция американской администрации относительно аннексии Крыма: нынешнее заявление прозвучало намного весомее, чем заявления, сделанные предшествующей администрацией. Буквально в ближайшем будущем ожидается усиление санкций против России. И это лишь в первые 60 дней работы новой американской администрации! Если вспомнить первые два месяца правления Трампа, то в тот период обсуждалось "потепление" и развитие отношений с Россией, а вопрос Украины — как ключевое препятствие в этих отношениях — пытались отодвинуть с повестки дня как можно дальше.

Поэтому поддержка Украины не просто не прекратилась, на мой взгляд, она значительно усилилась.

И, по моему мнению, делать выводы о политике администрации Байдена по отношению к тем или иным странам на основании телефонных звонков их лидерам — некорректно. Если мне не изменяет память, то президент Байден пока не звонил президенту Польши, так ведь? Должно ли это означать, что США не поддерживают Польшу или недовольны её поведением на международной арене? Конечно же, нет!

Думаю, администрация Байдена и сам президент Байден будут проводить обсуждения и переговоры с президентом Украины в нормальном режиме, а в будущем возобновится и обычная практика регулярных визитов мировых лидеров в Вашингтон. Единственная причина, по которой этого пока не происходит, — это пандемия COVID-19. Пока с момента смены американской администрации ни один из мировых лидеров не смог совершить визит в Вашингтон из-за неблагоприятной эпидемиологической ситуации.

Владимир Дубовик: Двусторонние отношения невозможно сводить только к разговору напрямую двух президентов. Двусторонние отношения — это гораздо больше. И эти отношения нормальные. Недавние шаги со стороны США показали, что американская поддержка Украины сохраняется, что она носит стратегический характер и определена на несколько лет вперёд.

А беседа двух президентов на каком-то этапе состоится. Возможно, это ожидание того, что украинское руководство должно сделать определённые шаги в правильном направлении для того, чтобы такой диалог на высшем уровне состоялся. Я это допускаю. Но с другой стороны, впадать в какую-то панику, говорить, что это кризис двусторонних отношений, я бы не стал.

Владимир Дубовик

Евгений Енин: Наши отношения гораздо глубже и шире, чем звонки даже на самом высшем уровне. Диалог между украинской властью и американской новой администрацией уже идёт полным ходом. Уже пообщались министры иностранных дел, министры обороны. В ближайшие дни ожидается разговор на уровне министров инфраструктуры. И этот телефонный звонок из Вашингтона рано или поздно последует.

Американская сторона уже отметила, что отсутствие звонка до сегодняшнего дня связано в первую очередь с чрезвычайной загруженностью американского лидера и отсутствием каких-то кадровых назначений, согласование которых требует прохождения через Сенат.

Вот, собственно, все те причины, которые не позволили этому звонку состояться до сегодняшнего дня. Но мы не делаем из этого никакой трагедии.

— Как меняется коммуникация между президентами США и Украины по сравнению с их предшественниками?

Эндрю Мак: Думаю, даже не стоить сравнивать президента Байдена и президента Трампа. Трамп — политик совсем другого типа: он был бизнесменом, застройщиком, и действительно не понимал всей сложности происходящего в Украине. Тогда как президент Байден давно "в теме", он много лет занимается этими вопросами и уделяет им большое внимание. Поэтому, на мой взгляд, лидеры наших стран очень хорошо поладят.

Евгений Енин: Мы очень надеемся, что во время первого звонка и дальнейших контактов, в том числе и личных, удастся наладить дружеский рабочий диалог. Мы точно знаем, что президент США чрезвычайно хорошо осведомлён об украинском досье, и считаем, что это является чрезвычайно большим плюсом в нашей ситуации.

Владимир Дубовик: Думаю, что с Трампом прямой коммуникации как таковой и не было, за исключением тех нескольких очень известных разговоров. Коммуникация идёт, в основном, не на уровне "президент — президент", а на уровнях иных структур: Государственного департамента, Министерства иностранных дел с нашей стороны, на уровне послов, на уровне должностных лиц из внешнеполитических министерств и ведомств. А такая коммуникация идёт. И это важнее, чем чисто символический разговор двух президентов.

Обострение отношений между США и Россией

Ранее Вашингтон уже ввёл санкции против РФ и за агрессию в Украине, и за нарушение прав человека. Среди последних — за использование химического оружия, отравление оппозиционера Алексея Навального и суд над ним. Мировое сообщество заговорило о резком похолодании отношений между Россией и США. И буквально недавно сам американский президент чётко обозначил — с Россией компромиссов не будет.

В интервью телеканалу АВС 16 марта Джо Байден заявил, что Владимир Путин ответит за свои агрессивные действия:

Журналист АВС: Вы же знаете Владимира Путина. Вы считаете его убийцей?

Байден: Да, считаю.

Журналист АВС: Какую цену он заплатит?

Байден: Он заплатит свою цену, вскоре увидите.

Реплику президента США Владимир Путин парировал примером из детства: "Я вспоминаю — в детстве мы во дворе, когда спорили друг с другом, говорили так: кто как обзывается, тот так и называется. Это не случайно, это не просто детская поговорочка и шутка. Смысл очень глубокий в этом, психологический. Мы всегда в другом человеке видим свои собственные качества".

— По поводу фразы Путина, которая уже у всех на слуху, "кто как обзывается, тот так и называется". Что она означает в рамках дипломатии? Потому что со стороны такая реакция похожа на некую обиду. И вообще, по поводу отношений США и России, как они будут меняться с новым президентом Байденом?

Евгений Енин: Реакция Путина — это мгновенная человеческая рефлексия на то, что ты получаешь, мягко говоря, не самые любезные комплименты в свой адрес со стороны партнёра. Безусловно, российская сторона считает, что это именно Соединённые Штаты загнали отношения в тупик. Что деградация диалога с Российской Федерацией может иметь чрезвычайно серьёзные последствия на международной арене.

И, безусловно, как уже не раз путинский режим это демонстрировал, это всё может свестись к "поигрыванию мускулами" России в определённых регионах. А это она на сегодняшний день может позволить.

Для нас наиболее настораживающим моментом является та непредсказуемость, которую мы видим с российской стороны. Чем мы можем ответить? Безусловно, усилением нашей обороноспособности, усилением нашей международной коалиции, которая последние семь лет российской агрессии активно поддерживает украинскую сторону.

Евгений Енин

Владимир Дубовик: Было ясно, что по мере прихода нового президента Байдена отношения будут, скорее всего, ужесточаться. По разным причинам. Во-первых, позиция Демократической партии США в последние годы в отношении России была довольно критическая, во-вторых, были точные данные о том, что Россия работает против победы Байдена на выборах и, собственно говоря, в недавно обнародованном докладе офиса директора Национальной разведки США об этом много говорится.

Поэтому Байдену нужно было показать, что он, действительно, довольно жёстко намерен общаться с российским руководством. Что в общем-то он и сделал в интервью ABC.

Читайте также: РФ вела кампанию по очернению Байдена во время выборов, — разведка США

Что касается реакции Путина, то она вполне в его манере, такой улично-хулиганско-уркаганской, к которой мы уже привыкли за многие годы его управления Россией. Поэтому здесь особенно удивляться, я думаю, не стоит.

Противостояние США и Китая

Китай и США называют сверхдержавами ближайшего десятилетия. Несмотря на известное противостояние между странами, Байден в статусе президента в числе первых пообщался с лидером Китая — президентом Си.

— Какими будут дальнейшие взаимоотношения лидеров этих двух стран?

Эндрю Мак: Что касается президента Байдена и президента Си — по моему мнению, они продолжат начавшийся диалог. Думаю, определённо существуют области, в которых Соединённые Штаты и Китай могут плодотворно сотрудничать.

Вместе с тем, по большей части отношения наших двух стран переживают не лучший период, особенно в том, что касается внешнеполитических ценностей. Но абсолютно точно, что администрация Байдена будет уделять самое пристальное внимание вопросу соблюдения прав человека в Китае — гораздо больше, чем это происходило при президенте Трампе.

Анна Нитченко и Эндрю Мак

Евгений Енин: Как мы наблюдали на протяжении предыдущего года, китайский фактор стал одним из важных составляющих в предвыборной гонке двух кандидатов на пост президента США. И оба кандидата этим пользовались. Тем не менее недавно государственный секретарь США подтвердил, что они имели серию достаточно непростых переговоров и идентифицировали те сферы, в которых имеется весьма существенное расхождение.

И безусловно всё цивилизованное человечество заинтересовано, чтобы две наиболее мощные в экономическом и военном плане державы взаимодействовали. Это, безусловно, будет содействовать решению ряда других проблем, которые стоят перед всем человечеством.

Владимир Дубовик: Конкуренция между США и Китаем, конечно, есть. Но есть и сотрудничество. И Байден много раз говорил, что отношения с Китаем — они многоплановые, где-то мы сотрудничаем, где-то спорим, где-то мы не соглашаемся.

Недавняя встреча на Аляске руководителей внешнеполитических ведомств двух стран показала, что в их отношениях есть потенциал. Давно не было такого рода встреч между китайским и американским руководителями, где бы состоялся такой взаимно жёсткий диалог. Поэтому посмотрим, как сложатся отношения. Сейчас пока американцы не готовы улучшать отношения с руководством Китайской Народной Республики. Китай тоже старается показать, что они не "лыком шиты" и являются великой державой. Поэтому уступать в каких-то для себя принципиальных вопросах не будут. Думаю, что мы присутствуем лишь при начале диалога.

— Какие риски могут быть? К чему может привести такое жёсткое общение?

Владимир Дубовик: Главный риск — прямое военное столкновение. Это возможно, если Китай попытается силой интегрировать, допустим, Тайвань, или предпримет ещё какие-то радикальные действия. Опять-таки, если обострятся отношения между Китаем и Японией. Здесь будут затронуты точки соприкосновения, в которых США выступают в качестве гаранта безопасности. И если против объектов, гарантом безопасности которых являются Соединённые Штаты, будут предприняты силовые действия со стороны Китая, это может спродуцировать риск прямого столкновения.

Но думаю, что и в Пекине, и в Вашингтоне понимают, что нужно сделать всё для того, чтобы избежать прямого военного столкновения, и всё-таки решить вопросы в мирной плоскости.

Евгений Енин: На сегодняшний день каких-либо очевидных рисков перехода политических или экономических разногласий в военное противостояние пока не наблюдается. И мы будем рассчитывать на то, что дипломаты обеих стран качественно поработают в этом направлении. Чтобы снизить любой одномоментный риск.

Читайте также: США VS Китай VS Россия: кто будет править миром?

Медиапартнеры
Прямой эфир