Запрещено ли слово "Донбасс": высказывание секретаря СНБО обсуждаем с шеф-редактором телеканала "Дом" Алексеем Мацукой

В Украине нет слова "Донбасс", его навязывает Россия. Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Алексей Данилов.

"Слова "Донбасс" нет ни в одном нормативно-правовом документе нашего государства. Это дефиниция, которая нам навязывается Российской Федерацией — "народ Донбасса", "выбор Донбасса", "Донбасс не поставят на колени". Нам надо чётко придерживаться наших нормативно-правовых документов... Есть чёткие названия территории Донецкой и Луганской областей. Никакого Донбасса не существует, это очень опасно, когда мы начинаем такие вещи говорить", — считает Данилов.

Что означает данное заявление, и почему оно так обсуждаемо в медиа — в программе "5 вопросов на злобу дня" телеканала "Дом" анализирует шеф-редактор телеканалов "Дом" и UATV Алексей Мацука.

Ведущий программы — Олег Борисов.

— Означает ли заявление секретаря СНБО, что понятие "Донбасс" теперь под запретом?

— Нет в свободной стране запретов на использование слов.

Действительно, Данилов сделал заявление, которое вызвало волну критики среди жителей наших регионов на востоке, и не только, кстати. Потому что многие не поняли, что Данилов, скорее всего, говорил в политическом измерении. И политический язык всё-таки может отличаться ввиду того, что на Донбассе часть наших территорий оккупирована, и там используются очень специфические слова для описания реальности как внутри Украины, так и в мире.

Например, там используется слово "хунта". Вы помните 2014 год, когда российские и местные телеканалы использовали "хунта" для описания нашего правительства и власти в Киеве. В то же время в Киеве используется слово "капитуляция". И оно описывает часто политико-дипломатические усилия правительства и военно-политического руководства страны по урегулированию ситуации на востоке.

Такие слова как "хунта", "капитуляция" принадлежат к разным лагерям политического мышления, не бытового общения. Потому что в реальной жизни мы не используем слово "капитуляция", либо "хунта", либо "зрада" и пр. Мы описываем это другим языком. В принципе, и в журналистском комьюнити мы редко когда используем такие слова как "коллаборант" и прочее.

А вот слово "Донбасс" принадлежит как раз к разряду исторических понятий, описывающих регион, его специфику, как он формировался. А Данилов его вписал в политический трек. Поэтому это вызвало неразбериху.

Если бы он назвал такие слова как "Новороссия", "Донецкая республика", "народ Донбасса" и прочее. Очевидно, эти слова имеют политическую окраску, негативную с точки зрения нашего украинского взгляда на реальность. В принципе, любого здравомыслящего взгляда. И, естественно, что в таком виде они не могут использоваться в нашем медийном дискурсе. Мы же не пишем "новости Новороссии". Но мы используем "новости Донбасса", "на Донбассе" — отражая, что произошло на востоке Украины. Потому что мы описываем регион, а не политическую конструкцию, которую пытается приватизировать группировка "ДНР" при помощи России. Видимо, Данилов вот это имел в виду.

И тем людям, которые спрашивают, нужно ли бояться наказания за использование слова "Донбасс". Отвечаю: не нужно, потому что на социально-бытовом уровне это слово как было, так и остаётся.

— Но некоторые медиа уже перекрутили данное высказывание Данилова до того, что понятие уже под запретом, и эти нововведения вводит СНБО…

— Главное понимать, что процент осмысления слов "Донбасс" или иных понятий — это 0,01% от того, что делает Киев для урегулирования ситуации на востоке. Не словесными описаниями тут, я так понимаю, заняты.

Я как журналист посещаю массу мероприятий в Кабмине, в Верховной Раде, в Офисе президента… Везде обсуждают вопрос — как же вернуть мир на восток и на Донбасс, а не темы о словах "Донбасс", "ООС", "АТО". Обсуждаются более практические вещи. Например, как вернуть водоснабжение прифронтовым районам, особенно Торецку. Как восстановить трафик людей через КПВВ, когда с той стороны КПВВ умышленно закрываются.

А в такой политический трек со словом "Донбасс" нас больше погружает та сторона — самопровозглашённые власти, которые пытаются навязать идею, что в Киеве кто-то якобы пытается изменить идентичность наших людей на востоке Украины, либо в Крыму. Это неправда.

В Киеве нет никакой официальной программы по смене идентичности наших граждан, проживающих в русскоговорящих комьюнити — либо в восточных регионах, либо в Крыму. И все эти рассказы о том, что здесь кто-то будет перевоспитывать какие-то пласты населения, — это не более чем пропаганда, либо умышленная политизация гуманитарного трека решения конфликта.

Более того, сейчас среди украинского правительства, среди чиновников, топ-лиц нет агрессии по отношению к жителям Крыма и Донбасса. Как раз наоборот. Проходит масса мероприятий — Крымский форум недавно был, будет проходить "Крымская платформа", есть также мероприятия по привлечению инвестиций на Донбасс. Плюс недавно направили гуманитарную помощь в Луганскую область при содействии центрального правительства. Красный Крест при содействии украинского правительства доставил гуманитарную помощь в Донецк. При том, что те люди, которые руководят в Донецке, с большим нежеланием принимали эту помощь. И понятно почему — любой позитивный шаг в отношении наших граждан воспринимается агрессивно со стороны маленькой прослойки самопровозглашённой власти.

— А как в целом нужно общаться с людьми с временно неподконтрольных территорий? Это я говорю к тому, что Украина выбрала деоккупацию путём дипломатии, путём мира. Показать, что здесь тех людей ждут, что здесь нет никаких "хунт", "бандеровцев" и что самые популярные формулировки российских федеральных телеканалов — на самом деле это фейки. Этого нет. Каким вы видите это общение, тем более как человек, который родом из Донецка?

— Я предлагаю ответ на этот вопрос поискать в эфире телеканала "Дом". Потому что всё, что делает сегодня правительство для возвращения доверия к киевским чиновникам, правительству — это в полном объёме есть в эфире телеканала "Дом".

Мы используем здесь лучшие международные практики, как показывать конфликты, и как напрямую вести диалог с людьми, проживающими семь лет в этом конфликте, в гуманитарном кризисе, в полной нестабильности, неуверенности в завтрашнем дне.

Что может быть хуже для обычного человека, чем жить в такой реальности? Постоянно находясь в стрессовом ожидании, что с одной стороны самопровозглашённые власти тебя будут преследовать за мнение, за оценку, с другой стороны — невозможно выехать никуда кроме Ростовской области. А с третьей стороны — ещё некоторые политики в Киеве умышленно нагнетают ненависть к людям, к украинцам, проживающим на временно неподконтрольной территории. Умышленно создают частные коммерческие телеканалы, на которых распространяют ненависть к целым слоям украинского населения, пропагандируя тем самым нарратив, что якобы у нас здесь внутренний конфликт.

Поэтому, я бы советовал включать телеканал "Дом", чтобы получать незаангажированную, объективную и целостную картину дня в Украине, в мире, на Донбассе и в Крыму. Чтобы таким образом выстроить своё персональное отношение к реальности, основанное на объективной информации. Ведь телеканал "Дом" руководствуется в своей политике не интересами собственника (у нас нет "хозяина" — это государственное вещание), а интересами общественного запроса.