Защищать демократию делом: активизацию переговоров в Нормандском формате обсуждаем с дипломатом

Германия и Франция хотят как можно скорее провести нормандскую встречу министров. Об этом заявил министр иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан. Он также выразил надежду, что инициатива проведения нормандской встречи на уровне глав МИД будет поддержана и другими участниками.

"Я считаю, что Нормандский формат не подлежит сомнению. Поэтому я повторяю, что наши совместные с Германией намерения — инициировать проведение как можно скорее встречи на министерском уровне с нашими украинскими и российскими коллегами в Нормандском формате на основе Минских договоренностей", — подчеркнул Жан-Ив Ле Дриан.

Между тем, на сегодня нет новых возможных дат проведения нормандской встречи на министерском уровне. Предыдущие договоренности сорвала российская сторона. Об этом рассказал посол Украины во Франции Вадим Омельченко.

"Всё уже было готово для саммита на уровне министров иностранных дел, но россияне в последний момент, как всегда, дерзко всё сорвали, а потом еще и обнародовали дипломатическую переписку с французским и немецким министрами. Недопустимый в дипломатии поступок. Украина свое отношение к этому шагу выразила. Следовательно, по состоянию на сегодня новых дат нет", — заявил Вадим Омельченко.

А тем временем представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что переговоры по Украине "зашли в тупик". На этот раз в России критикуют участие Евросоюза в "процессе милитаризации" Украины.

"Недавно в процесс милитаризации Украины включился Евросоюз. 2 декабря Совет ЕС принял решение о выделении 31 млн евро на военно-техническую помощь Вооруженным силам Украины. Данное решение никак не способствует миру на Донбассе. На этом фоне переговоры по мирному урегулированию фактически зашли в тупик", — заявила Мария Захарова.

Ситуацию в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" обсуждаем с чрезвычайным и полномочным послом Украины в Хорватии, Боснии и Герцеговине в 2010-2017 гг. Александром Левченко.

Ведущая программы — Алена Черновол.

— Французская сторона хочет как можно быстрее провести встречу в Нормандском формате на министерском уровне. Нам сейчас ждать оживления этого вопроса?

— Главы МИД должны подготовить встречу на высшем уровне. Мы уже знаем, что Макрон хочет приехать в Украину. Поэтому понятна инициатива французского МИД активизировать этот процесс.

Но Россия не очень в этом заинтересована. Поэтому они торпедировали этот процесс.

Сейчас, может быть, и есть окно возможностей — после разговора президента США Джо Байдена с президентом Украины Владимиром Зеленским.

По крайней мере нужно эту встречу проводить, нужно активизировать это направление. А если россияне снова сорвут — это снова им минус. Понимаете, ничего тут трагического нет — им всё идет в минус. Уже все реагируют на эту политику дестабилизации, всем это надоедает. И реакция будет всё сильнее и сильнее Россию давить к тому, чтобы она была более кооперативной по решению вопросов вывода войск с Донбасса.

— Если к Нормандскому формату присоединится делегат со стороны США, активизирует ли это переговорный процесс? Или новый участник будет долго входить в тему?

— Если встреча министров иностранных дел — это будет госсекретарь США Энтони Блинкен. Если это встреча политических советников — советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан.

Это опытные люди, им входить в тему не нужно. Зайдут [в формат переговоров] — хорошо.

— Ангела Меркель отошла от дел, у Эммануэля Макрона вскоре выборы во Франции. К чему ведут эти перестановки в плане Нормандского формата, что сейчас важно для Украины?

— Нужно сказать, что внешняя политика более консервативна по сравнению с внутренней. В демократических странах она более стабильная. Поэтому даже при смене высшего политического руководства, как правило, внешнеполитический курс очень редко корригируется, он продолжается.

Встречу президенту готовят советники, дипломаты и так дальше. Плюс эти темы — постоянно в европейской адженде. Поэтому даже если будет кто-то новый, то этот человек очень быстро войдет в тему.

Игроки не меняются только со стороны Российской Федерации, там стабильно на протяжении целых десятилетий одни и те же люди. И эти люди не хотят, чтобы было продвижение в позитивном русле. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявляет: "Мы заставим Киев, чтобы он занялся Минскими соглашениями, чтобы Украина стала кооперативной" и так далее.

Мы объяснили и нашим политическим союзникам, что эта риторика белое называет черным. Запад уже привык к этой риторике, которую использует Москва. Это всё меньше и меньше действует.

Может быть, Россия такой риторикой хочет задеть у нас внутриполитическое поле. Надо отбивать сходу.

Игроки на нашем внутреннем политическом поле должны быть более внимательны, что кроме внутриполитической борьбы у нас есть стабильные общегосударственные интересы — вернуть Донбасс и Крым.

И не думаю, что Москве так легко будет расшатать общую европейскую позицию и качнуть ситуацию в Украине.

— Если не предполагается смена представителя за столом переговоров со стороны РФ, как Украина может иным способом надавить?  

— Сейчас коллективный Запад сказал Москве об "адских" санкциях в случае нападения на Украину. Раньше такого не было. Я думаю, уже потихоньку подходит время говорить о том, что будут санкции применяться относительно России по увеличению, если она будет торпедировать Минский процесс, встречи, саммиты, в том числе — и в Нормандском формате.

Второй вопрос. Им можно уже намекать: если вам это не подходит, то Украина, Германия и Франция могут подготовить иной документ. Я бы с украинской стороны инициировал вопрос — а давайте зайдем с другой стороны: на Донбассе у нас пробуксовка идет, а давайте с Крыма зайдем. Ведь если мы решаем вопрос Крыма — Донбасс автоматически решается. А по Донбассу так не работает: если даже мы решим по Донбассу, Крым остается.

Сейчас у нас есть Крымская платформа. Почему Москва с войсками пришла? В том числе это же рефлексия Москвы на все это: задели тему, которая их волнует.

Началось все с Крыма. Крым — самая важная проблема в плане деоккупации территории Украины. Поэтому мы можем начать более предметно говорить с нашими союзниками — если Россия не хочет по Донбассу, давайте потихонечку толкать крымскую тему.

— Какими рычагами в этом плане владеет Джо Байден для того, чтобы бороться за демократию в мире? Мы говорим об Украине сейчас.

— Вот приняли военный бюджет [в США]. Это тоже инструмент в определенном смысле, потому что противостоять российской агрессии одними увещеваниями — наверное, трудно.

Демократию и свободу слова нужно каким-то образом защищать. И свободный выбор народа. Как украинский народ сделал свободный выбор — а нас силой подкосили. Мы надеялись, что демократический мир сразу отреагирует на это. Потому что вопросы ценностей — это же вопросы Европейского Союза, вопросы западной цивилизации. Об эти ценности вытерли ноги грязные кирзовые сапоги российских солдат.

А демократию надо уметь защищать не только словом, но и делом.

Наш интерес — убедить Евросоюз, США, что мы бастион западной демократии, и идет атака на демократические ценности. Что российско-украинская граница — это граница демократических ценностей, и их надо защищать. Мы готовы это делать, но та сторона очень сильна. В 1994 году нас подтолкнули, что мы туда отдали весь свой ядерный потенциал. Именно той стороне отдали, третьей в мире. И, подписав меморандум, мы надеемся, что демократический мир будет нас поддерживать.

Такой диалог с нашими партнерами постоянно ведется. Он важен, он нужен. Потому что речь идет не только об интересах Украины. Мы — бастион, которой держит защиту всей демократической Европы.