Стан українських архівів і що їх чекає в майбутньому: розмова з Анатолієм Хромовим

Українські архіви зберігають тисячі унікальних документів. Як зараз розвивається архівна справа в Україні і що буде з нею через 10 років — розповів керівник Державної архівної служби України Анатолій Хромов в ефірі програми "Неофициальный разговор" на каналі "Дом".

— Пане Анатолію, добрий день. Я рада вас бачити.

— Добрий день, взаємно.

— Ми з вами зустрічалися, і говорили в "Официальном разговоре". Зараз є можливість поговорити неофіційно.

— Давайте.

— Ви знаєте, перед зустріччю з вами якраз вийшов фільм Навального, і там на самому початку фільму є епізод, де Навальний в архівах, в Дрездені, це Штазі.

— Штазі — це спецслужби, німецький аналог КДБ.

— І він там, піднімаючи документи, які пов'язані з Путіним, сам говорить про те, що це унікально, не зникає нічого. Нічого не зникає, неможливо сподіватися на те, що щось буде приховано. Я думаю, що ви, напевно, згодні з цим?

— Ми цього прагнемо, дуже сильно прагнемо.

— Ми з вами перебуваємо в центральному державному архіві України. Я правильно розумію?

— Громадських об'єднань. Це важливе уточнення, тому що в нашій системі не один центральний державний архів. Їх дев'ять: сім в Києві, один у Харкові, один — у Львові. Це один з центральних державних архівів, який зберігає суспільно-політичну історію України ХХ століття. І тут дуже багато, до речі, документів колишнього КДБ.

— Документи якого періоду найунікальніші тут?

— Будь-який документ, який тут зберігається, він визнаний Національним архівним фондом. Тобто повинен бути збережений на століття, навічно, постійно.

— До речі, рукавички — вони мають бути якимись особливими?

— Це етика дослідника. Фахівці кажуть, що коли ви знайомитеся з документами, то треба або вимити руки та начисто їх витерти, або скористатися безворсовими рукавичками — кому як зручніше. Справа в тому, що оригінали документів чутливі, зокрема до поту, до якихось виділень на руках, до наших біологічних слідів. Поки це факультативно, скажімо так, але ми плануємо цю норму і ввести законодавчо, щоб закріпити, і привчити наших і архівістів, і користувачів більш дбайливо ставитися до документів.

— Ми зараз з вами перебуваємо в сховищі. Тут холодно. Повинна бути якась спеціальна температура?

— Звичайно. Є для різних видів документів, температурний режим, який прописаний як найкращий для збереження окремо документів на паперовій основі, окремо — для документів на плівці.

— Я побачила новину, коли один киянин біля сміттєвого бака знайшов папку з фотографіями Києва. Кінець 1960-х — початок 1970-х років. Він це оцифрував і виклав у Facebook. І люди впізнали рідних, близьких. Там з'ясувалося, що це, швидше за все, випуск факультету університету Шевченка. І я ось подумала про вас. Чи можливо, щоб цей теоретичний киянин приніс і віддав би вам цю папку унікальних фотографій, вони оригінальні. Ухвалите ви таку знахідку?

— При кожному архіві є комісія. І вони комісійно визначають, який документ скільки має зберігатися. Якщо така людина пропонує документи взяти на державне зберігання, фактично подарувати державі, то комісія після цього засяде, і ухвалить рішення Національного архівного фонду.

— У вас зараз в руках папка. Це якийсь період?

— Це документи колекції Українського музею в Празі. Це документи, які потрапили в СРСР після того, як Червона армія зайняла території Східної Європи, де залишалося багато емігрантських центрів українців. Зокрема колишніх видатних діячів часів Української народної республіки. Ці документи потрапили до контррозвідників радянських. Потім через архівну систему ці фонди були розподілені між різними державними архівами. Ми можемо подивитися спроможність ідеї Української народної республіки. Тому що деякі люди вважають, що це було щось ефемерне, що це просто вигадка про Грушевського та Винниченка. А ми можемо подивитися, що дійсно існувала ця держава. Ось перед нами паспорт Української народної республіки.

— З тризубом.

— З українською символікою, як ви бачите. З фотографією. Всі ці матеріали зберігаються тут разом. Ось ще один паспорт.

— Української народної республіки. А якого року цей паспорт?

— Він був виданий у 1919 році. Я так розумію, що це навіть закордонний паспорт.

— Це дійсно дуже цікаво.

— Є документи, які зберігають автографи видатних діячів української історії. Ми бачимо автограф Михайла Грушевського.

— Приголомшливо.

— Цікава справа, що ми з вами говорили про матеріали колишнього КДБ. Ось це, наскільки я розумію, справа репресованого Губенко Павла Михайловича. Більшість людей знають його як сатирика Остапа Вишню. Тобто ця кримінальна справа на Остапа Вишню. Тут усі його матеріали, ордери на обшук, протоколи допитів. Вирок: "Застосування до нього вищої міри соціального захисту — розстріл". А далі ми побачимо, що все-таки замінили на 10 років таборів. Причому засідання судової трійки при колегії ГПУ. Тобто суду не було — це тільки обвинувачі, представники ГПУ.

— Людське життя в руках.

— Так, це відома людина. А тут десятки тисяч інших людей, які були незаконно репресовані комуністичним тоталітарним режимом. Без суду. Просто збирають не судові органи, а так звані "двійки", "трійки", особлива нарада. І часто анкетами, списками, де могли бути сотні людей — три підписи, і люди залишалися в місцях позбавлення волі в кращому випадку, або були розстріляні.

— Напевно, поки ці документи будуть у вас зберігатися, є шанс, що це не забудеться.

— Це не головна, але одна з важливих цілей роботи архівів. Зокрема це як складові нашої національної пам'яті.

— Ми з вами колись говорили про Федорова (віцепрем'єрміністра — міністра цифрової трансформації Михайла Федорова, — ред.) і про необхідність тісної співпраці вашої служби з віцепрем'єрміністром.

— Я б, чесно кажучи, був би дуже не проти, щоб, наприклад, репрезентація українських державних архівів підтяглася в загальновідому "Дію". Це було б непогано.

— Що потрібно зробити для того, щоб відновити своє генеалогічне древо? Чи достатньо прийти в архів?

— Я переконаний в тому, що історія нашої держави — це синергія сімейних історій всіх громадян. І ще важливий аспект в тому, що всі історичні міфи, легенди руйнуються, коли людина вивчає власну родинну історію. Тобто міфи про щасливе радянське минуле дуже легко руйнуються, якщо людина почне "копати глибше" про репресії щодо своїх предків. Або, скажімо так, романтичне ставлення до імперського періоду історії України. Це теж дуже легко руйнується, коли ти дивишся документи часів Російської або Австро-Угорської імперій. І бачиш, як насправді жили більшість наших предків. В злиднях, в страшних умовах в плані соціального, національного розвитку.

— Якась кімната реабілітації може бути в архівах?

— Є такі практики в інших країнах, зокрема ви згадували про архів в Штазі — там є така кімната. Наші колеги планують з архіву Інституту національної пам'яті — галузевого архіву — теж створити таку кімнату.

— Аналіз ДНК може щось дати для розуміння власного генеалогічного дерева?

— Це не зовсім архівна тема, але вона допомагає. Зокрема я собі зробив. Найбільші групи в мене — це представники балканських народів, східних слов'ян, балтійських народів. І навіть є невеликі групи скандинавських країн, Англії та Франції.

— Чомусь віриться.

— Підтвердити документально буде набагато складніше.

— Українські прізвища — вони досить красномовні. Чи можна якось орієнтуватися на прізвище для того, щоб спробувати простежити своє генеалогічне дерево?

— У документах часів Російської імперії ви можете подивитися, що більшість селян мали тільки ім'я та по батькові. Прізвища закріплюються трохи пізніше. З іншого боку, там були родові прізвиська.

— Ну так, Перебийніс — це прізвище, яке досить поширене серед українців.

— Так, козацькі прізвиська — ми можемо простежити, якщо дійсно носили їх. І за документами, які в архівах є. У нас є списки полків і сотень.

— Ви ж з Одеської області, так? І працювати там, я так розумію, починали? Коли ви переїхали до Києва?

— Не так давно. Чотири роки тому.

— Пане Анатолію, ось ми говорили з вами про те, що Україна розкрила архіви КДБ, і це правильно. Я до чого веду. До політиків і до можливих, скажімо так, нюансів і зв'язків старих політиків зі спецслужбами.

— Проблеми тут абсолютно немає. Було б що опублікувати. Наприкінці 1980-х, в 1990-му році дуже великі масиви документів за негласною вказівкою були знищені. Зробили це дуже технічно — просто скоротили терміни їх зберігання. Але це був негласний наказ "зачищати" документи. Якщо ви будете працювати з документами радянських спецслужб, ви помітите, що краще збереглися документи 1930-х, 1940-х років, навіть 1920-х, ніж 1980-х і 1970-х. Тому що саме ці документи могли нести певну загрозу для політичної еліти, яка відразу потім прийшла до влади в незалежній Україні.

— Чи можемо тільки припускати, хто з нині живих політиків міг бути так чи інакше причетний до спеціальних служб.

— Дуже складно доводити. Якщо ми знаємо якесь оперативне прізвисько агента й воно простежується в матеріалах інших справ, і є свідки, які, наприклад, можуть підтвердити. Був відомий агент, український літератор — агент Стріла. Він перебував з цим, з цим і з цією людиною в цей час на цій території. І якщо будуть свідки, які будуть знати, хто там перебував, то можна, в принципі, довести, що агентом Стрілою була відома або невідома конкретна людина. Але це все дуже складно. Наскільки я знаю, списки агентів 1970-1980 років практично не збереглися, їх немає. Тому нічого публікувати. У більш пізніх періодах фрагментарно є такі матеріали. Але вони не так політично актуальні.

— Що може відчувати співробітник архіву, коли йому надходить розпорядження знищити архівні документи?

— Не знаю. Мені такі накази не надходили, і я таких наказів не віддавав. Коли я прийшов на посаду, з дев'яти центральних архівів, які в моєму підпорядкуванні, три виселяли на вулицю. За 2020 рік ми знайшли нові приміщення для двох архівів. Стратегічним рішенням питань комплектування, існування центральних архівів є відновлення будівництва таких архівних великих комплексів, сховищ, в архівному містечку на Солом'янці.

— До якого коліна, як прийнято говорити, ви знаєте своїх предків?

— Я дуже недалеко просунувся. Це, напевно, п'яте. Як швець без чобіт — у мене не вистачає часу на себе, щоб цим зайнятися.

— Ви викуповуєте архіви на інтернетаукціонах — це хобі чи це по роботі?

— Це приклад для наслідування. Тому що ми маємо повертати нашу культурну спадщину в архіви. Перед кожною покупкою, співпрацюючи з компетентними органами, ми перевіряємо і продавця, і походження цих справ. Це мої особисті гроші. Я з власної зарплати частково витрачаю.

— Що ви купили?

— Це документи кінця ХІХ — початку ХХ століття, які, до речі, свого часу зберігалися в Житомирському обласному архіві, але в одну з макулатурних кампаній мали бути знищені, але спливли на аукціоні через 60 років. Тому ми просто повернули справу, виправили помилку радянських архівістів. Моя покупка виправила цю помилку.

— Яким ви бачите архів через 10 років або через 30?

— Знаєте, я прийшов на цю посаду, і я хочу залишити після себе архіви людиноцентричні. Всі архівісти люблять і все роблять для того, щоб зберегти документи. Іноді це може призвести до певного перекосу в роботі. А я кажу, що архіви — для людей. Інакше ми нікому не потрібні і немає сенсу взагалі в цій роботі. Тому архіви повинні бути комфортними для людей, які тут працюють, для архівістів, і для людей, які приходять сюди як користувачі. Для наших дослідників або просто громадян, які хочуть дізнатися свою сімейну історію. Тому гуманізм і людиноцентризм має закріпитися в архівах. І такими я хочу їх залишити після того, як закінчу термін перебування на цій посаді.