Украина возвращает Крым: "Неофициальный разговор" с постоянным представителем президента в АРК Антоном Кориневичем

Антон Кориневич. Фото: kanaldom.tv

Почему киевлянину "болит" Крым, как Украина защищает крымчан, как вернуть оккупированный полуостров и что стоит посетить в Крыму после деоккупации. Об этом и не только беседуем с гостем программы "Неофициальный разговор" — постоянным представителем президента Украины в АР Крым Антоном Кориневичем.

Антон Кориневич — 35 лет, юрист-международник, кандидат юридических наук, доцент. Родился в Киеве, окончил Институт международных отношений Киевского национального университета им. Т. Шевченко, затем там же и преподавал. С 2014 года Кориневича активно привлекали в качестве эксперта к работе правоохранительных органов Украины, международных организаций, неправительственных правозащитных организаций, рабочих групп по вопросам Крыма и Донбасса.

Он также является разработчиком нормативно-правовых актов, связанных с оккупацией Крыма и вооружённым конфликтом на Донбассе, в том числе законопроекта № 2689 о надлежащей криминализации международных преступлений.

В июне 2019 года Антон Кориневич назначен постоянным представителем президента Украины в Автономной Республике Крым.

Ведущая программы — Ирина Твердовская.

О стратегии деоккупации Крыма

— В этом году очень много событий, которые связаны с темой Крыма. Президент подписал стратегию деоккупации Крыма, на 23 августа запланирована "Крымская платформа". Давайте начнём со стратегии.

— Мы (наша команда) над ней работали, начиная с самого первого дня. И для нас главное, что этот документ появился.

— А почему он не появлялся семь лет?

— У меня тоже есть этот вопрос. Мне кажется, что мы в прошедшие годы очень часто говорили, и правильно говорили, что Крым — это Украина, но мы не принимали никаких решений. У нас не было нормативно-правовой базы, которая была бы главным инструментом для движения всех государственных органов в Украине по треку деоккупации.

Что такое стратегия? Стратегия, по сути, — это широкая рамка, которая говорит о том, как государство Украина работает по направлению деоккупации и реинтеграции временно оккупированного Крыма. Стратегия — это основа для деятельности всех госорганов по Крыму. Чтобы это не было "лебедь, рак и щука", а чтобы мы, профильные министерства, профильные ведомства, правоохранительные органы, чётко понимали, какие ключевые посылы по Крыму.

— И какие ключевые посылы?

— Ключевое — это то, от каких вещей Украина не отходит. Например, там чётко написано, что никакой воды в Крым до деоккупации. Да, теперь это часть стратегии деоккупации. Или что Украина отстаивает свои интересы в международных судебных учреждениях.

Стратегия содержит много важных тематических блоков: информполитика, защита прав человека, экономическая составляющая, экологическая составляющая, культурная, техническая составляющая, социально-экономические права… То есть, по сути, все те проблемные вещи, которые возникли в Крыму после его оккупации Российской Федерацией.

— Справедливости ради, Крым и деоккупация Крыма были на слуху все эти годы. То, что не было документа, это факт. Но всё же мы всегда декларировали, что будем отстаивать свою позицию в международных судах и что будем требовать реакции.

— В деоккупации Крыма есть внешняя и внутренняя составляющая.

Вот внешняя — международные организации, международные суды, теперь уже и "Крымская платформа". И Украина действительно очень активно ведёт себя все годы временной оккупации в рамках работы международных организаций, в международных судах. Безусловно, это факт.

Мы говорим о том, что у нас не было внутренней составляющей. У нас самые сильные решения по Крыму, позиционные решения, стратегические решения принимаются только сейчас. Это и сама стратегия, и указ президента, который подписан 26 февраля — в День сопротивления оккупации Крыма, это и отдельные мероприятия, направленные на деоккупацию и реинтеграцию Крыма.

— Какие это мероприятия?

— Их три. Первое — уже учреждён оргкомитет саммита "Крымская платформа". Второе — президент дал поручение СНБО разработать проект Стратегии по деоккупации и реинтеграции Крыма, и третье — Кабмину дано поручение разработать Стратегию развития крымскотатарского языка и принятия алфавита этого языка на основе латинской графики.

Вот такие решения раньше не принимались. Да, мы говорили о деоккупации Крыма, но у нас не было политических решений. Это очень важно, особенно накануне "Крымской платформы". Ведь, приходя к нашим международным партнёрам с просьбой о содействии, мы должны показать, что мы сами что-то делаем.

— Насколько мне известно, у Меджлиса были свои пожелания, учли ли их?

— Обсуждение стратегии до её принятия курировал Совет национальной безопасности и обороны. Была создана рабочая группа, в которую вошли представители госорганов, общественности и, конечно, представители Меджлиса крымскотатарского народа.

На сам проект документа было подано около 1 тыс. правок, замечаний и комментариев. Безусловно, все невозможно учесть. Итоговый объём документа — около 20 страниц текста формата А4.

Ключевое, за что мы агитировали: чтобы в этом документе были упоминания о коренных народах как о явлении. Вы знаете, что закона о коренных народах ещё нет, а в стратегии у нас о коренных народах уже чётко сказано. Точно так же мы адвокатировали, чтобы в тексте были упоминания о коренном крымскотатарском народе. И там это есть: в контексте культуры, развития культурных институций крымскотатарского народа, о защите наследия крымскотатарского народа, об ожидаемых результатах восстановления прав крымскотатарского коренного народа.

Стратегия — это широкая рамка. Это качественный документ. Но, безусловно, он не мог вобрать в себя все замечания, комментарии и правки.

Сейчас очень важно, что на исполнение этой стратегии должен быть разработан план действий, план мероприятий. И вот в этот план мероприятий должен состоять из конкретных законопроектов. Я считаю, что то, что уважаемые лидеры коренного крымскотатарского народа озвучивали, вполне может войти в этот план действий.

О "Крымской платформе"

— Теперь давайте попробуем разложить суть "Крымской платформы". Это о чём? Это очередные декларации или это из разряда конкретных каких-то шагов?

— "Крымская платформа" — это главное мероприятие на международной арене по вопросу деоккупации Крыма. Эта инициатива президента Владимира Зеленского о том, что у нас нет международной площадки, где мы могли обсуждать тему Крыма. У нас есть такие площадки для Донбасса — "Минск", "нормандский формат".

И вот "Крымская платформа" может и должна стать таким местом единения наших международных партнёров, где бы они работали вместе с нами над тематикой деоккупации и реинтеграции.

И мы сейчас работаем над тем, чтобы первый саммит прошёл 23 августа. Приглашены лидеры государств, правительств, то есть уровень самый высокий. И результатом саммита должно стать подписание Крымской хартии.

Мы считаем, что очень важно, чтобы у "Крымской  платформы" был такой, знаете, back office — команда менеджеров, которая сможет потом постоянно держать контакт с нашими международными партнёрами и сможет предлагать им проекты.

— А что могут сделать международные партнёры, кроме того, как выразить озабоченность?

Вот мы и хотим, чтобы мы от политических лозунгов и  заявлений перешли к конкретным действиям. Вот мы сейчас нарабатываем правовую базу, которой не было.

То есть вдумайтесь: мы имели сильные международные резолюции, резолюции международных организаций по Крыму, а сильных государственных решений на высочайшем уровне у нас не было. На уровне главы государства сейчас это есть, это правильно.

Также на базе нашего представительства мы вместе с правозащитными экспертными организациями наработали своеобразный черновик, который мы назвали "Меню проектов". И вот такой документ мы сможем показать нашим международным партнёрам и сказать: вот смотрите, проекты инфраструктуры, проекты культурного наследия, проекты онлайн-услуг для наших жителей и т.д.

То есть мы сейчас работаем над конкретными вещами, которые мы, как государство, могли бы в рамках "Крымской платформы" предложить нашим международным партнёрам.

О работе с крымчанами

— Чем представительство президента Украины в АРК может конкретно помочь жителям оккупированного Крыма?

— Наша команда работает полтора года, и всё это время мы не выходили из темы помощи нашим гражданам.

Например, развитие контрольных пунктов въезда-выезда (КПВВ). На них уже действуют сервисные центры. Сейчас, во время пандемии, есть возможность там сделать бесплатный экспресс-тест на коронавирус, и это работает. Я сам видел, что для граждан это важная услуга.

Наше представительство за 2020 год проработало больше 5 800 заявлений граждан, как тех, которые постоянно проживают в Крыму, так и внутренне перемещённых лиц. Такого не было никогда за годы деятельности этого органа после оккупации. Это в шесть раз больше, чем в 2019 году!

Ирина Твердовская и Антон Кориневич

Государство работает по треку защиты прав наших граждан, и мы будем делать всё, чтобы защищать их права, в частности имущественные права. Поэтому рекомендую гражданам обращаться к нам в любой ситуации, когда им важно получить информацию или помощь от государства. А мы будем делать всё, что от нас зависит, чтобы оказать помощь.

— Сколько человек задействованы в вашей команде?

— Всего нас сейчас 24 человека. Наша служба обращений граждан работает в Херсоне, там 5 сотрудников. Над вопросами пересечения КПВВ работают около 10 сотрудников.

Слава богу, сейчас КПВВ на админлинии с Крымом открыты, но нужно ещё работать над тем, чтобы как можно больше упростить процедуру пересечения админлинии нашим гражданам.

О водном коллапсе и выдворении

— Давайте поговорим о сложном вопросе — это подача воды на Крымский полуостров. В интервью нашему телеканалу Леонид Кравчук сказал: если в Крыму будет водная катастрофа, я считаю, нужно Крыму помочь. Ваша позиция?

— Позиция очень чёткая. Никакой воды в Крым до деоккупации. Это очень чёткий месседж, это сейчас one voice позиция всех госорганов Украины, которые так или иначе занимаются вопросами временно оккупированных территорий. Это важно понимать.

Теперь касательно вопроса о катастрофе. В Крыму, собственно, уже катастрофа происходит, потому что Крым временно оккупирован  Российской Федерацией. Российская Федерация переселила в Крым, возможно, около полумиллиона своих граждан, незаконно — это системное военное преступление. Российская Федерация насытила Крым своими военными, так называемыми правоохранителями. Она меняет Крым, она строит там новые объекты, многоэтажные. И, безусловно, вода может уходить на потребности военного персонала и вот этих новых проектов, которые там реализует государство-оккупант.

— Но на этой территории, временно оккупированной, остались наши сограждане, которые оказались заложниками ситуации.

— Но наши сограждане в общении с нами, с другими госорганами, с теми, кто живёт на подконтрольной правительству Украины территории, абсолютно чётко говорят, что они понимают позицию государства Украина. И они не ратуют и не поддерживают возобновление поставки воды по Северо-Крымскому каналу до деоккупации Крыма.

Тут нужно понимать, что Российская Федерация, как государство-оккупант, очень много сил, времени и усилий сейчас вкладывает в оккупированную территорию. Но она не может решить вопрос воды. Не может. Это дорого, это сложно. Поэтому, если бы мы пошли на какие-то шаги, то мы бы решили, по сути, единственную проблему государства-оккупанта. Мы не можем на это пойти.

Это и абсолютно чёткая позиция с точки зрения международного права. Государство-оккупант никто туда не звал. Но раз оно временно оккупирует эту территорию, оно и отвечает за всё, что там происходит, в том числе за потребности гражданского населения, которые проживают на временно оккупированной территории.

И я думаю, что наша позиция должна оставаться такой, как она есть сейчас.

— Вы затронули тему искусственного заселения Крыма гражданами России. В интервью нам Алексей Резников сказал, что он противник слова "депортация", но это не означает, что государство Украина, как любое другое государство, не имеет право на выдворение чужих граждан, которые были переселены. Какая ваша точка зрения?

— Во-первых, мы должны понимать, что это системное военное преступление — переселение своих граждан с целью изменить демографический состав населения оккупированных территорий. Это же не просто так делается, это делается специально, чтобы оттуда выдавить проукраинских граждан, украинцев, крымских татар, которые не лояльны к оккупационному режиму, и заселить туда своих граждан, которые будут лояльны.

И на самом деле политика Российской Федерации в целом меняет Крым. Она меняет или пытается менять Крым. Она пытается изменить его демографически, культурно, экологически… Они хотят, чтобы Украина не вспоминала тот Крым, который был до 2014 года, или же чтобы Крым не помнил об Украине.

И этим системным военным преступлениям должна быть дана оценка, в том числе и офисом прокурора Международного уголовного суда.

А когда украинский флаг вернётся в Крым, то приехавшие из регионов Российской Федерации граждане как иностранцы какое-то время смогут пребывать на полуострове. Но затем они должны покинуть нашу территорию, вот и всё. Это нормальный процесс.

О любимых местах в Крыму

— Почему вам, как киевлянину, так "болит" Крым?

— Потому что это моё государство. И я сейчас могу быть полезен государству. Я юрист-международник, занимаюсь международным гуманитарным правом, правом вооружённых конфликтов, большая часть которого касается правового режима оккупации. Поэтому я могу принести пользу своему государству.

Крым занял большую часть моего сердца, моих мыслей и всего того, из чего состоит моя жизнь каждый день. У меня есть две прекрасные заместительницы — Дарья Свиридова и Тамила Ташева, которые крымчанки. Я думаю, что у нас эмоциональная составляющая Крыма в команде очень-очень хорошо чувствуется. 

— Где вы бывали в Крыму до оккупации, какие самые любимые места?

— Всюду бывал. Кацивели, Форос, Алупка, Алушта, Мисхор, Гаспра, Кореиз, Судак, Новый Свет...

А любимые места… Знаете, наверное, Кацивели, потому что мы с родителями там были чаще всего. И это действительно такой кусочек рая на земле.

Я очень скучаю по Крыму. По сути, всё детство прошло в Крыму.

— После деоккупации Крыма куда вы поедете в первую очередь?

— Конечно, мы все ждём возврата украинского флага в Крым. Я очень хочу, чтобы мои дети увидели Крым. Они меня спрашивают об этом. Потому что они много слышат о Крыме и знают уже очень многие вещи, ни разу там не побывав в жизни. Я очень хочу, чтобы они увидели эту красоту…

А повезу я их... Ну, в Кацивели точно повезу и, наверное, в Алупку тоже. Ещё Судак и Новый Свет, чтобы показать разные грани морского побережья. Также очень хочу повезти их в Бахчисарай, чтобы познакомить с культурным наследием крымскотатарского народа.

Я уверен — украинский флаг вернётся, и мы обязательно поедем в Крым всей семьёй.

Прямой эфир