Угроза российской агрессии — анализ реакции мира: интервью с политологом Олегом Саакяном

Мир продолжает активно поддерживать Украину в противодействии российской агрессии. Об этом свидетельствуют постоянные приезды в Киев лидеров ряда государств. Это способ дипломатического давления на Россию.

Дают ли эти меры результат и чего следует ожидать в ближайшее время — рассказал политолог Олег Саакян в программе "Информдень" телеканала "Дом".

Ведущая — Алена Черновол. 

— В Украину ежедневно приезжают президенты, премьеры, министры иностранных дел разных стран. В частности, вчера премьер Британии Борис Джонсон подчеркнул, что россиянам следует объяснить на случай войны, что мощная украинская армия будет защищать свое государство до последней капли крови. Что в мире должны услышать от Киева, от президента Украины и от лидеров стран-партнеров, которые приезжают и рассказывают, что они думают по поводу российской агрессии?

— Вы совершенно правы в том, что акцентируете внимание именно на месседже для России. Поскольку господин Борис Джонсон в своей речи это адресовал российским властям и русским матерям. Он понимал, что за этой пресс-конференцией будут наблюдать в России. Поэтому это месседж даже не Украине, а именно России. Месседж о том, что Украина будет защищаться, а мир будет помогать Украине обороняться.

Поэтому не нужно сейчас рассчитывать исключительно на санкции и на то, будут ли они достаточно жесткими или недостаточно жесткими. Потому что понятно, что Германия, например, выступает за более мягкие санкции. Австрия с Германией хотят вывести энергетическую область из-под санкционного давления.

Еще есть субъекты, которые не хотят, чтобы по банковской сфере Российской Федерации ударили...

— Потому что у них есть национальные интересы.

— Или собственная трактовка национальных интересов. Потому что со сменой власти очень часто национальные интересы трактуются по-разному, с разными командами.

Мы знаем, как республиканцы и демократы в Соединенных Штатах часто имеют разный взгляд на внешнюю политику. Так же видели, как с президентами Франции менялись. По Германии не видели. Потому что госпожа Меркель так долго находилась у власти в Германии, что на сегодняшний день переход одной власти к другой в Германии оборачивается политическим кризисом, когда новая власть пытается идти в этом фарватере, но не может нащупать другую почву для себя. Россия решила этим пользоваться. 

Кроме санкций, военная помощь Украине — второй знаковый элемент сдерживания Российской Федерации, и на этом идет акцентирование. Если идти по позициям, то понятно, что сейчас нам помогают оружием, которое стратегически не изменяет баланс сил, но при этом закрывает дыры, которые есть в нашей обороноспособности. Это ПЗРК, это комплектующие, это патроны и т. д.

Если говорить о визитах международных игроков, представителей в Киев. У этого есть две причины, как минимум. Первая причина — это то, что российско-украинская война интернационализировалась. Россия подняла ставки своим ультиматумом к вопросам расширения НАТО, вывода войск по границам 1997 года и другой чепухи, которую на сегодняшний день невозможно выполнить как таковую.

В России считают, что есть "державы", а есть "государства". И "державы" должны решать судьбу "государств". "Державы" — это те, у кого есть ядерное оружие. И ряд стран понимают, что если линейка сейчас пройдется по Украине, то это прецедент, открывающий возможность того, что они должны обзавестись ядерной боеголовкой. Это Япония, Турция, Норвегия и другие страны. Иначе линейка может пройтись и по ним.

Поэтому сегодня на материале Украины фактически может создаться опасный прецедент. Или не создаться, что также будет ответом на то, что мир выстоял.

Поэтому все мировые столицы прикованы вниманием к Киеву. И через Украину говорят сейчас о коллективной системе безопасности, о мироустройстве, которое сегодня в кризисе, которым пытается воспользоваться Россия, Китай и другие субъекты. Это первая причина.

А вторая причина, судя по всему, технологична. Сейчас, условно говоря, была расписана схема дежурств по Киеву. Кто-то из лидеров стран или из глав МИД должен присутствовать в Киеве. Это один из факторов сдерживания.

Помним, как в свое время визит президентов в Тбилиси в самые жаркие дни российско-грузинской войны фактически спас Тбилиси от интервенции России в столицу, когда она остановилась прямо в пригороде Тбилиси. Так же примерно и сейчас. Пока в Киеве находятся международные дипломаты, главы МИД разных европейских стран, намного сложнее создать картинку, что это будто бы Киев обстрелял, что это Киев провоцировал и т. д. Это один из элементов сдерживания.

Всё время есть кто-то, кто не является Россией или Украиной, кто может дать комментарии медиа, кто может дать обратную связь и отдельное внешнее мнение. Таким образом, это убивает частично основу для российской пропаганды в случае, если они хотят создать определенный провокационный элемент оправдания своей агрессии.

— Насколько долго этим сдерживанием можно заниматься? Чего нам ждать именно в процессе переговоров, какие уступки могут пойти с одной или с другой стороны, чтобы договориться?

— То, что конфликт интернационализировался, имеет свои положительные и отрицательные стороны. Позитив в том, что слить Украину просто невозможно. Сегодня не идет вопрос, слить Украину или нет.

России уже совершенно безразлично на Минские договоренности, потому что имплементировать их невозможно. Они ввели (на оккупированной территории — ред.) рублевую зону, раздали паспорта, изменили образовательные программы, закрыли коммуникацию между территориями, провели через боевые отряды часть местного населения. Многие другие вещи, которыми отбросили настолько далеко от ситуации, которая была в 2014-2015 годах, в которых подписывался "Минск", что сегодня "Минск" реализовать просто невозможно в том виде, в каком он существует.

Он нуждается в ревизии. Россия не хочет ревизии "Минска", потому что они понимают, что она будет не в их пользу. С другой стороны, Россия понимает, что имплементировать этот "Минск" невозможно. Поэтому для них важно давить, что Украина сорвала Минские договоренности.

Сейчас идет вся баталия вокруг того, на ком будет ответственность за то, что "Минск" не имплементирован. И он так тянется, тянется. Поэтому Россия не выдвигает условия по Минским договоренностям, и потому слить Украину невозможно. Потому что в случае, если идут на компромиссы, то сливают весь цивилизованный мир. Сразу открывается окно возможностей для Китая по Тайваню, других тоталитарных режимов в мире. И это подмывает как внешнеполитические, так и внутренние позиции американских властей, это сразу бьет по целому ряду европейских стран, и ставит в затруднительное положение целый ряд других стран, которые имеют инновации, имеют сильные экономики, имеют сильные общества, сильные и устойчивые. политические системы

Поэтому все страны сейчас смотрят на эту ситуацию как на угрозу своей национальной безопасности. Из-за этого слить Украину невозможно.

С другой стороны, договориться в двустороннем порядке невозможно. Какие-либо тезисы о "увидеть мир в глазах Путина", сесть вдвоем и договориться, где пройдет эта линия компромисса — невозможно.

— Украина станет членом НАТО через год или в ближайшей перспективе?

— Нет. В ближайшей и среднесрочной перспективе — нет.

— Почему этот вопрос волнует Российскую Федерацию именно сейчас? Почему ультиматумы не только в адрес Украины, но и других государств?

— Путин таким образом пытается показать, что НАТО — недееспособная структура. И пытается ударить в самое сердце НАТО — в расширение и возможность принятия решений. Потому что понятно, что есть ряд стран внутри НАТО, которые на сегодняшний день относятся более одобрительно к России и не хотят терять экономические и другие связи. Поэтому Россия работает на то, чтобы уничтожить единство внутри стран НАТО изнутри.

— Но НАТО — коллегиальный орган, принимающий решение только сообща.

— Например, представим, сейчас возникает вопрос, брать Украину у НАТО или не брать. Вот ставят на голосование, и ряд стран голосуют "нет", не давать Украине членство. Это уже показатель того, что НАТО не может принять это решение суверенно. Фактически выполняется требование России не взять Украину в НАТО. Россия этим может пользоваться.

Потому Россия сейчас эскалирует ситуацию. Вы скажите, да или нет. Если нет, то запишите и скажите, и дайте нам гарантию. Или да. Если вы "нет" не говорите, тогда должно быть "да". А если да, то тогда будет этот весь пакет наших жестких действий и тому подобное.

Однако Россия понимает, что НАТО сейчас не может сказать ни "нет", потому что предаст само себе, ни "да", потому что нет консенсуса внутри. А с другой стороны, Россия этим играет на внутреннюю аудиторию, потому что нужен внешний враг. Так же, как в советские времена.

Потому что последние выборы для Путина стали очень кризисными. Обеспечить явку на том уровне, который был, удалось безумными усилиями, экономическими вливаниями, махинациями, написанием, подтягиванием этой явки, где только возможно. Соответственно, легитимность сегодняшней российской власти всё падает и падает. Образ внешнего врага необходим для того, чтобы удерживать власть в своих руках.

— Какие у вас ощущения, чего нам ждать в ближайшем будущем? Мы слышим новые форматы переговоров, возможно, новые площадки.

— Я думаю, что пока ожидать новых переговоров, качественно новые переговорные площадки не нужно, если берем краткосрочную перспективу. Скорее всего, в Нормандском формате выхода на встречу президентов также ожидать не стоит. Но встреча, которая через две недели анонсировалась, она состоится. России сейчас нужно подсвечивать Берлин и Париж для того, чтобы минимизировать влияние Брюсселя, взявшего на себя сегодня лидерство и проявившего более жесткую позицию, чем Париж и Берлин.

Понятно, что с Соединенными Штатами этот обмен письмами продолжится. По Украине в России еще остаются немилитарные инструменты, каким образом попытаться повлиять на стабильность ситуации внутри. Россия продолжит нас расшатывать.