Путин как главный фейк РФ и маршал-"пиарщик" Шойгу: интервью с российским оппозиционером Ильей Пономаревым

Илья Пономарев. Скриншот видео: kanaldom.tv

Единственное, что отменно научилась производить Россия, — это фейки и мифы. Даже российская нефть Urals хуже по качеству эталонных Brent и техасской. А вот российские фейки настолько эффективны, что в них поверили не только россияне, но и западные военные эксперты — о непобедимой второй армии в мире. И уже создается впечатление, что вся Россия — это один сплошной фейк.

О российских мифах в интервью в рамках марафона FREEДОМ на телеканале UA говорим с российским оппозиционным политиком Ильей Пономаревым.

— Когда в России началось это фейкотворчество? 

— Началось давно. Первую информацию о деятельности ботоферм я получал еще в нулевых годах, когда из соцсетей был только Twitter. Это не подача новостей под каким-то определенным углом. А это прямое выдумывание, когда они просто конструируются, когда новости снимаются в павильоне "Мосфильма" или где-то на природе. То есть когда они просто изобретаются, высасываются из пальца. Это, конечно, совершенно другой уровень.

— Альтернативную реальность о вооруженных силах РФ как второй армии мира начали формировать задолго до 8 лет, которые у нас длится война…

— Если говорить о мифе об армии, то он развивался волнами.

Это все уходит в эпоху холодной войны, когда были две равновесные сверхдержавы — США и СССР. В чем-то одна сильнее, в чем-то другая. При этом советская армия, естественно, апеллировала к статусу армии-победительницы во Второй мировой войне. И действительно, на европейском театре военных действий она была основным актером, который сломал хребет фашистской Германии. И отсюда идет традиция непобедимости.

Когда Союз развалился, Россия сказала: раньше СССР был 1/7 частью суши, после развала Россия — 1/9, поэтому армии США и РФ не на равных, значит наша — вторая.

В современной России этот миф развивал уже [нынешний министр обороны РФ] Сергей Шойгу.

Шойгу — это маршал-пиарщик. Он очень внимательно относится к пиару.

Все 1990-е годы он пиарился, как суперэффективный менеджер, который с нуля создал Министерство чрезвычайных ситуаций РФ, фактически новую спецслужбу, новый силовой блок. А поскольку чрезвычайных ситуаций в России, мягко говоря, хватало, то Шойгу был всегда на виду. И при этом с сугубо положительной стороны: он никого не убивал, он все время всех людей спасал, и при этом в форме, с бравыми ребятами и так далее.

Поэтому этот имидж перенесся на армию, когда Шойгу возглавил Министерство обороны РФ. Он уже был в плену собственного образа, он уже не мог говорить, что все плохо, он может говорить только то, что все зашибись и что будет еще лучше. И миф об армии стал отрываться от реального положения дел.

Армия Сергею Шойгу досталась в 2012 году от министра обороны Анатолия Сердюкова, досталась в плачевном состоянии. И надо признать, что Шойгу много сделал, чтобы навести какой-то порядок в армии. Но улучшения все равно шли очень медленно, а пиар бежал намного впереди, и соответственно, мы получили то, что получили.

— Лучше всего фейк производит тот, кто в него искренне верит. Российское военное руководство само на самом деле верило в то, что это вторая по силе армия мира?

— Думаю, что и Шойгу, и Путин в это верили. Думаю, что они и сейчас считают, что это вторая по силе армия мира. Они могут думать, что, может быть, уже и третья, потому что там еще Китай есть.

А когда генералы докладывали наверх о ситуации в армии, они же не могли докладывать правду — пацаны не поймут. Эта еще советская культура приписок в отчетах наверх. И они никогда не признаются, что были неправы. Поэтому миф будет жить дальше.

Поэтому никто не ожидал, что вообще надо будет когда-нибудь проверить, эта армия вообще работоспособна или нет. Итог: мы сейчас видим, как ракеты в Белгороде запускаются и падают вниз, из 7 ракет 4 упали. Это и ответ на вопрос, почему Россия бомбит Украину из Каспийского моря. Потому что если запускать их над сушей, и когда половина ракет упадет тут же, а еще какой-нибудь российский блогер это снимет — то все станет очевидным. А так над морем запустили, часть в море упали, и концы в воду.

— Экономика. Мощная российская экономика, которая способна справиться с вызовами импортозамещения — это тоже фейк? 

— Тоже мультфильм. Просто импортозамещение — это такая лукавая штука, которой, в принципе, можно заниматься бесконечно.

Потому что промышленность вся завязана на импорте. Вот сейчас у нас там 70% импортного оборудования, завтра будет 65%, через год — 60%. А еще через 5 лет мы выйдем на цифру 30%.

Вопрос только в том, что пока останется хоть 1%, ты "импорто не заместился". И ты все равно зависишь от импорта. Потому что если нет одной гайки в автомобиле, он не поедет.

Делали ли они усилия, направленные на импортозамещение? Конечно, делали. Действительно снизилась зависимость от иностранных технологий в российской промышленности. Но успешной ее можно назвать разве что в сельском хозяйстве, и то в отдельных отраслях. Потому что, допустим, выращивать пшеницу мы можем, а семян у нас своих нет и генетических технологий у нас нет, мы их не можем привезти. Даже спермы быков у нас нет, которой надо телок осеменять. И я не смеюсь, это реальные совершенно примеры.

Мы не можем производить железнодорожные вагоны, потому нет одного конкретного подшипника, а Россия не производит подшипники. А китайцы не поставляют, потому что боятся вторичных санкций. И все — тупик.

— Тут давеча заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев вышел с очередным сообщением, что Россию наконец-то начали снова уважать, практически как раньше уважали Советский Союз. То есть Россия сейчас пытается построить новый, но фейковый Советский Союз?

— Ну, они в Советском Союзе были молодыми людьми, жили неплохо, у них было светлое будущее. Поэтому, конечно, они хотят вернуться в молодость, а не в свою пространную жизнь.

Советский Союз все боялись из-за ракет, но эти ракеты — далеко не положительная составляющая имиджа Советского Союза. Но многие и на Западе искренне верили в СССР, даже бесплатно именно за идею шпионили в пользу Союза, те же западные коммунисты… После краха Советского Союза его привлекательность снизилась, но большое количество людей в мире по-прежнему стоят на левых взглядах.

Вопрос только в том, что Россия-то не левая, и то, что предлагает Путин — совершенно не левое. То, что он предлагает с точки зрения идеологии — это архаика. Поэтому на данный момент Россия привлекательна только для гомофобов: если вы не любите представителей ЛГБТ+ и не любите людей смешанных рас, вот тогда вам в Россию.

Даже Соединенные Штаты уважали Советский Союз именно потому, что это было идеологическое противостояние. Это был не просто страх ракет, это была понятная американцам холодная война с уважаемым противником. Потому что за этим противником стояла идеология, и американцы видели, что ради этой идеологии Советский Союз готов на многое. Но сейчас идеологии никакой нет, нельзя же, на самом деле, предположить, что россияне будут умирать за идею "русского мира".

— Одно из самых распространенных мнений, что российская власть настолько сильна и непоколебима, что ничто не сможет ее победить. Даже сами россияне в это верят.

— Российская власть — это мафиозная структура. Это структура, которая связана отношениями круговой поруки, взаимного компромата, взаимного страха, угроз и так далее. С другой стороны, и взаимного заработка.

То есть это четкий мафиозный клан, в котором есть взаимоотношения из серии: мы друг друга не бросаем. Но это не россияне не бросают россиян, а члены вот этого клана не бросают других членов этого клана.

У Путина абсолютно безукоризненная система номенклатуры. Пока ты лоялен к клану, пока ты в банде, с тобой ничего не случится. Но предательство наказывается смертью, выйти из системы невозможно.

Путину не надо, чтобы люди работали по-честному, ему надо, чтобы они воровали, потому что когда они воруют, на них есть компромат, тогда они управляемые. А если он честный человек, тогда он профнепригоден. Ни один честный в системе Путина не работает, его не назначают на должности. Я это говорю, не ерничая. Реально, если случайно кто-то честный попадет в систему, то его посадят. Вот тех, кто реально воруют, не посадят, а честного посадят — потому что как им управлять? На него нет компромата, а если на тебя нет компромата, ты не будешь фальсифицировать выборы, ты не будешь исполнять просьбы по распилу бюджета.

— Какой главный фейк был произведен в России?

— Самый большой фейк, произведенный в России, — это Владимир Путин.

Потому что из совершенно серого, мелкого, не очень умного человека с ограниченным кругозором сделали какого-то Демиурга, самого влиятельного человека на планете Земля, который может шантажировать весь мир.

Весь мир в это поверил, реально, все человечество в это верит. У него есть один талант, безусловно, — он гениальный психолог, гениальный манипулятор, очень хорошо чувствующий людей. И из-за этого он является, конечно, блестящим тактиком, потому что он очень хорошо может предсказать, как люди отреагирует на то или иное действие с его стороны.

— Но получается, что 24 февраля он совершил ошибку, потому что не предугадал, как будет действовать тот же Зеленский, как будет действовать та же верхушка Соединенных Штатов, Европа?

— Это в значительной степени результат того, что он два года сидел в изоляции, в этом бункере. А если бы он общался с широким кругом людей, может быть, он этой ошибки не сделал.

У него было просто очень маленькое количество информационных источников. С очень многими людьми он разговаривал по телефону, посредством видеосвязи, а ты не читаешь человека, когда ты общаешься через экран, чтобы его чувствовать, ты должен с ним сидеть рядом. А у Путина этой возможности не было.

По большому счету, единственного, кого Путин смог считать за это время — Байдена, с которым он встречался лично за полгода до нападения.

И я думаю, что он вполне правильно понял, что сам по себе Байден будет бояться, что он достаточно слабый, не жесткий, очень осторожный, мягкий человек, настроенный дипломатически.

Ведь если бы не было фактора Зеленского… А американцы что говорили: давайте, Владимир Александрович, мы за вами самолет пришлем и вас увезем. Это легкий сценарий, который у всех считывался. И тем более, Путин и видел, что американцы предсказывают быстрое поражение Украины. Поэтому он правильно просчитал, что Байден будет действовать, исходя из своего характера.

А Зеленский оказался тем самым нефритовым стержнем, на который насадилось Российское государство вместе с военным кораблем.

Прямой эфир