Перспективы и сложности развития украинской экономики без олигархов: "Официальный разговор" с Тимофеем Миловановым

В Украине в скором времени могут принять в первом чтении законопроект о деолигархизации. Он предусматривает то, что деятельность людей, которые будут подпадать под определение олигархов, будет сильно ограничена. 

Как повлияет на украинскую экономику отсутствие олигархов — рассказал советник главы Офиса президента Тимофей Милованов в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом".

Ведущая — Алёна Черновол.

— В Украине возможна экономика без олигархов? 

— Да, но это займёт определенное время. Другие страны через это тоже проходили. Например, Соединённые Штаты Америки. Если мы посмотрим историю Рокфеллера, у него методы работы были не всегда самые рыночные или самые цивилизованные. Но прошло несколько поколений, и теперь это компании, фонды полностью цивилизованные и работают в современных условиях. Просто мы не хотим ждать 3-5 поколений, чтобы это произошло. 

— Насколько цивилизованные методы заложены в законопроекте о деолигархизации?

— В документе предлагается уделять особое внимание людям, которые попадают под определение олигархов. Знаете, как софит, прожектор — внимание, давайте внимательно следить за тем, что эти люди делают. Это правильно. 

Я бы сказал, что это мягкий закон. Потому что если мы посмотрим на то, как мы реформировали банковскую систему и результаты этой реформы, то первое, что мы отметим, — что она остаётся тяжёлой, что там очень много было всяких тёмных делишек вокруг неё. 

Но есть и положительные результаты, они очень фундаментальные. Сейчас у нас экономический кризис, связанный с пандемией, и это первый раз за историю Украины, когда экономический кризис не привёл к падению банков. То есть в этот раз банки, банковская система повела себя достойно с экономической точки зрения, курс был удержан, люди не потеряли свои сбережения, платежи выполнялись.

— Но люди потратили свои сбережения. 

— Это понятно, да, мы в экономическом кризисе. Но в предыдущий раз ситуация была намного хуже. Раньше всегда кризисы приводили к падению банков. 

Что нужно было делать в банковской системе? Первое — требовалось, чтобы был достаточный капитал, то есть, чтобы у банков был достаточный капитал как раз на случай кризиса, чтобы иметь возможность выполнить свои обязательства. Второе — чтобы была прозрачная бизнес-модель, чтобы банки показывали, как они на самом деле деньги зарабатывают. Если они зарабатывают, потому что они — бизнес, это одна история. Если они зарабатывают, потому что они присосались где-то к государству или зарабатывают на бизнесе, который присосался куда-то, то такое делать нельзя. 

И третье — это показать, кто на самом деле владелец этих банков. Были случаи, когда один из депутатов предыдущих созывов, который являлся владельцем банка, не захотел показывать, что он является владельцем банка. Не хотел показывать, что у него есть десятки или сотни миллионов долларов в швейцарских или других европейских юрисдикциях, и поэтому банк вывели с рынка.

— Пример понятен. Но олигархи существовали в Украине десятилетиями. Почему они именно сейчас начали мешать? 

— Я бы так не ставил вопрос. Они мешали всегда. Они даже мешали друг другу, потому что они конкурируют между собой. Они не доверяют друг другу и государству. Из-за того, что они боятся, они продолжают играть по нецивилизованным правилам. 

Тут действительно нужен сильный арбитр в лице государства, в данном случае в лице президента. Будем надеяться, что у него выйдет провести эту деолигархизацию. Я буду полностью поддерживать этот документ, потому что нам нужно вывести всех — и большой, и малый бизнес — в цивилизованные правила игры.

Есть олигархи, которые готовы играть по цивилизованным правилам игры, а есть олигархи, которые боятся этих правил. Потому что они, несмотря на свой капитал, проиграют, если будут работать по правилам. 

Есть олигархи, которые выиграют от того, что Украина станет деолигархизованой, потому что они перейдут в инвестиционные компании, удалятся, просто будут владеть большими активами, и эти активы будут дорожать, потому что экономика будет развиваться. А кто-то построил свой бизнес на том, что чем хуже — тем лучше. 

Между олигархами тоже происходит межвидовая борьба, конкуренция, кто-то лучше, ведутся внутренние войны. От этого надо всего избавляться. Почему сейчас? Ответ достаточно простой: потому что у нас есть президент, который сам не является очень богатым человеком. У него нет миллиардов долларов.

— Когда закон будет принят и произойдёт деолигархизация, что изменится для обычных украинцев? 

— Многие вещи. Например, тарифы на перевозки могут измениться в лучшую сторону для нас. Также изменятся тарифы на газ, энергетику, но это не произойдет сразу. Потому что первый эффект — это меньшее влияние олигархов на власть. Если будет меньшее влияние на власть, значит откроются рынки. А конкуренция повысит эффективность и уменьшит цену. Больше качества, более современные технологии, меньше себестоимость, меньше цена и меньшие наценки из-за конкуренции. 

Но это не произойдет в один день. Для того, чтобы новый бизнес зашёл, особенно важные логистика, инфраструктура, энергетика — это инвестиции. Конкурентные процессы идут и сейчас, но их надо усиливать, а это ежедневная работа. Поэтому, я думаю, среднесрочный положительный эффект будет именно в создании конкурентной среды и в том, что будет модернизирована экономика. Цены будут более конкурентные, а зарплаты вырастут.