Много западного вооружения — новые вызовы для Украины: интервью с военным экспертом Андреем Рыженко

Почему замедляются темпы поставки вооружения Украине. В чем особенности поставок из Германии и США. Какие вызовы встают перед Украиной при наличии большого количества вооружения — на примере "Хаймарсов". И каким методом можно победить Россию на суше. Эти темы в эфире телемарафона "Говорит Украина" телеканалов "Дом" и UA обсуждаем с капитаном первого ранга (в запасе), заместителем начальника штаба Военно-морских сил Украины (2004-2020 гг.) Андреем Рыженко.

— Появляется информация, что Германия не успевает вовремя поставить Украине все заявленное вооружение. Это реально вопросы производства оружия или это искусственное затягивание?

— Во-первых, что касается системы противовоздушной обороны (ПВО). Она не в стадии разработки, а в стадии производства. И обещают к концу лета ее нам поставить.

Если брать военную помощь не только из Германии, а и от других наших партнеров, то тут очень важно поддерживать постоянно диалог с этими странами, объяснять им, для чего нам нужны эти системы, где они будут использоваться. Потому что поставка вооружения — это серьезные геополитические вопросы. У стран-партнеров есть своя система документов национальной безопасности, в них прописывается серьезное требование — для чего может быть использовано поставляемое оружие.

Во-вторых, нужно также учитывать вопрос подготовки персонала. Я, например, изучал систему ПВО еще в военном училище, у меня это заняло 2,5 года (это с учетом академических знаний по теме). А сегодня техника не такая, как была 35 лет назад. Сейчас она гораздо сложнее. То есть подготовка персонала — это очень важно, это стоит больших денег и это время.

Подготовка персонала, как я понимаю, идет на английском языке — это тоже серьезный вызов для наших военных.

Надо быть готовым, что к нам приходит техника НАТОвских технических стандартов, НАТОвской тактики. И для этого нужно готовить людей. Это же не только операционное использование этой техники, какие-то тактические действия. Это и планирование операций по НАТОвским стандартам — этому тоже нужно учить наших военных руководителей, начальников уровня командира бригады и выше.

В-третьих, нужно понимать, что Украина получает системы, оружие и нам нужно это самостоятельно эксплуатировать, ремонтировать на протяжении серьезного времени. А как говорят: стоимость нового корабля — это 30%, а остальные 70% — это средства, которые необходимо потратить на то, что ты этот корабль будешь использовать на протяжении 20 лет. То есть это очень большие затраты.

Поэтому это надо все обслужить. И диалог очень важен между Украиной и Германией, между Украиной и США, Украиной, и Великобританией. И это задача Генерального штаба ВСУ, нашего Министерства обороны.

Также нужно учесть, что полномасштабное вторжение РФ произошло неожиданно. И полгода назад мы не могли и мечтать о тех поставках, которые получаем сегодня. А в любом процессе есть свои проблемы. В том числе, мы понимаем, что Россия имеет очень серьезное влияние на ту же Германию, на другие страны Европы. Но то, что отличает Европу от стран с авторитарным способом правления — в Европе общечеловеческие ценности являются основой существования общества. И если они нарушаются, то меняется все. И мы видим, что отношение Германии к России тоже достаточно сильно поменялось.

Но на полный перелом мировоззрения страны нужно время. Я не думаю, что там специально что-то тормозят. Может быть, такое и было, но это касалось отдельных персоналий. И сейчас это быстро выявляется, и эти люди теряют свои полномочия, репутацию и так далее.

— А что нам конкретно партнерам нужно объяснять? Что с запасами оружия нам будет легче освобождать страну, или нужно объяснять, что будет, если вооружения нам не хватит?

— Нужно объяснять и то, и другое.

Что будет, если нам не хватит оружия — понятно всем. Это будет Советский Союз 2.0. И этого никто не хочет, и с этим все понятно.

Германия — действительно страна очень высокоразвитая. Это основа Европейского Союза. Но мы знаем, что после Второй мировой войны были ограничения по развитию ее вооруженных сил. Даже если сейчас посмотреть на состав вооруженных сил Германии, они небольшие, гораздо меньше, чем у Турции, или у России, или у США.

Например, в Германии на содержание одного военного тратится в год порядка 120-130 тыс. долл. В Соединенных Штатах — 500 тыс. долл. в год.

Хотя действительно немецкая техника традиционно является очень высокотехнологичной, и образцы оружия (особенно бронетехника, корабли, двигательные установки) — очень-очень качественные.

В плане поставок вооружения очень хорошо, что США реализовали инициативу "Рамштайн". Когда более 40 стран-партнеров собираются вместе и Украина всем им говорит, что нужно, и обсуждают все параметры поставок. Это очень хороший инструмент для Украины, с помощью которого мы можем объяснять нашим партнерам — зачем, какая и в каком количестве техника нам нужна, как она используется, насколько она эффективна и прочее.

То есть уже есть координация, диалог между странами налаживается, есть механизмы проверки поставок, потому что средства очень большие поставляются в Украину. И если мы так будем продолжать, то помощь нам будет серьезная.

Тем более, что больше нам сейчас взять вооружение просто уже неоткуда. Потому что вся наша техника, которая была на начало этой войны, была бывшая советская. И запасные части, большое количество боеприпасов шли как раз из России.

— Загвоздки в организации поставок — это единственная причина, которая может затягивать процесс поставки оружия?

— Схема круговых поставок действительно только притормаживала поставки в Украину. Потому что страна перед тем, как поставить оружие нам, хотела удостовериться, что замена придет к ней своевременно. Потому что Россия может не остановиться только в Украине, если ее не удастся сдержать. Поэтому процесс понимаемый и логичный, что каждая страна заботится о своей безопасности.

Но то, что мы переходим полностью на НАТОвское вооружение — это и дальнейшие перспективы Украины по сотрудничеству с Альянсом. Мы могли бы организовать ремонт этой техники в Украине, обслуживание. Это тоже должно оговариваться на уровне государств, потому что это защита авторских прав, лицензий и так далее. Но это серьезные позиции.

А в перспективе мы могли бы стать частью международных консорциумов, которые это оружие производят. Например, та же самая Польша участвует в норвежском консорциуме Kongsberg, который производит противокорабельные ракеты NSM (Naval Strike Missile, морская ударная ракета, — ред.). Когда у Польши стал вопрос о замене старых советских ракет П-20 на новые, они выбрали NSM. Эта ракета очень мощная, и у нее очень хорошие характеристики по уничтожению вражеских кораблей. Польша выбрала ракету NSM и вошла в состав этого консорциума, и в Польше изготавливают автомобильные шасси, на которые ставятся эти ракеты. Они приобрели уже несколько батарей, их используют очень активно.

Поэтому вопросов очень много. Необходима постоянная работа, и она ведется нашими структурами — и в Министерстве обороны, и в Генеральном штабе, и в Министерстве иностранных дел.

— Не поздно ли предоставляется эта техника?

— Что касается поставки техники. Вот что касается американской высокомобильной артиллерийской ракетной системы HIMARS ("Хаймарс"). Основное их количество мы получаем от США.

Но Штаты поставляют технику в более 100 стран. Нормальная процедура поставки этой техники составляет 3,5-4 года. Сейчас в связи с ситуацией в Украине эти сроки значительно сокращаются. И вместо 3,5 лет получается несколько месяцев — буквально 2-3 месяца.

Причем, стоимость одной кассеты "Хаймарса" — 1 млн долл. Чтобы "Хаймарс" работал сутки, необходимо 50 кассет. Это 50 млн долл. в сутки.

Если этих "Хаймарсов" у нас, например, 210 штук, то это значит, что бюджет увеличивается до миллиардов долларов в сутки. Разные назывались цифры — от 40 до 300. Мы видим, какой бюджет. Но это же кто-то должен оплачивать. Такой суммы у нас нет. Поэтому эту проблему тоже нужно учитывать.

Обслуживание "Хаймарсов". Обслуживать их будем мы. Как их будем ремонтировать, где, как ускорить этот процесс? Это все должно оговариваться заранее. Потому что, если поставляется техника, она используется неэффективно, то она поставляться не будет. Потому что это значительные траты.

Потом у самих Соединенных Штатов этих "Хаймарсов" всего 400 штук на всю страну. Ну, их же надо откуда-то взять, произвести.

Уже пошли заявления, что техника заканчивается. Потому нам поставили технику, которая была на сладах в наличии, плюс странам нужно иметь и свой резерв, так как это вопросы безопасности любого государства. То есть нужно заказывать изготовление новой техники.

Сейчас у нас немного поменялась тактика сухопутного боя.

Потому что Россия хотела нас массово уничтожить тактикой Второй мировой войны, то есть концентрацией артиллерии на километр фронта и уничтожения всего, что находится в дальности ее стрельбы. Без какой-то точности, просто не жалея снарядов.

А мы, используя высокоточные системы, начали бить по тому, что обеспечивает работу этой артиллерии. То есть уничтожаем склады боеприпасов, пункты управления и так далее. И когда они отстреляли все свои боеприпасы, это оружие превратилось в груду мертвого металла.

И пошла асимметричность — а мы можем достичь успеха над Россией только асимметрическим методом. Потому что у нее ресурсов больше, ее экономика гораздо больше и так далее.