Есть ли усталость Запада от войны в Украине: интервью с экономистом Алексеем Плотниковым

Полномасштабное вторжение России на территорию Украины привело к оттоку населения, существенному уменьшению доходов и сокращению потенциала промышленного производства. В то же время российская агрессия заставила мир приготовится к стремительной инфляции и росту цен. О новых рисках, вызванных войной, в эфире телемарафона "Говорит Украина" телеканалов "Дом" и UA говорим с доктором экономических наук, профессором, заслуженным экономистом Украины Алексеем Плотниковым.

— Глава JPMorgan Chase Джейми Даймон заявил, что на мировую экономику обрушился ураган. Что война в Украине может спровоцировать цены на нефть до 175 долл. за баррель (сейчас – уже 120 долл.). Мировые экономисты призывают лидеров Запада утихомирить Россию, помочь Украине и таким образом можно будет избежать глобального экономического кризиса в следующие годы. Каков ваш анализ ситуации?

— Ситуация достаточно сложная. Вспомним кризис, связанный с коронавирусом, — подорожала электроэнергия, подорожали другие вещи, в США впервые за 40 лет инфляция достигла 8% и так далее. И эти негативы еще существенно были усилены войной, которую развязала Российская Федерация против Украины. И к прежним негативам добавился продовольственный кризис, резкий рост цен на продовольствие, на товары первой необходимости, цен на нефть, добавилась масса вещей, связанных с энергетикой, с поставками сырья.

Я думаю, что можно вести речь о том, что мир вошел в кризис, который сопоставим с кризисом 2008-2009 годов.

Специфика нынешнего кризиса — абсолютно непрогнозируемый рост цен в Западной Европе и в США. Рост, которого не было с 80-х годов прошлого столетия. Небывалый рост цен на продукты, на коммунальные платежи, на бензин и прочее.

— Каковы перспективы хотя бы стабилизации этого кризиса?

— Стабилизация — это понимание, когда закончится война, а также ее последствий. В какой степени будут заблокированы украинские порты, и можем ли мы вывозить аграрную продукцию? Сможет ли Украина получать нефть и нефтепродукты через море? То есть масса вопросов, на которые пока нет ответов.

Сегодня можно лишь сказать, что кризис лишь остановится — при прекращении войны. Вот тогда можно будет что-то прогнозировать, планировать. После того, как мировой кризис будет остановлен, он пойдет на спад.

— При кризисе 2008 года более чем на 10% сократилась мировая торговля. Ее объем восстановился постепенно через 3-4 года, постепенно к 2011-2012 году. Последствия кризиса некоторые страны ощущали до 2013 года, а некоторые — и до сих пор. Как сократится экономика при этом кризисе?

— Нынешняя ситуация более сложная. Речь идет о восстановлении экономики Украины — когда начнется восстановление, какие нужны ресурсы.

Что касается других стран. Думаю, экономика восстановится, когда мир будет понимать, что Российская Федерация не является источником угрозы, что не стоит от нее ожидать новой войны шантажа.

Невозможно прогнозировать, сможем ли мы полностью мы устранить фактор угрозы, но по крайней мере, ситуация будет более понятна. И тогда развитие мировой экономик пойдет в плюс.

— Вы вспомнили инфляцию в США. Напомню, что в мае 2021 года она составляла 5%, а в апреле этого года — 8,3%. То есть сейчас американцы за безопасность Украины платят непосредственно из своего кошелька. Как считаете, готовы ли будут дальше платить?

— Вопрос непростой. Потому что беспрецедентные цены на бензин, беспрецедентные цены на дизтопливо. А американцы — автомобилизированная нация. Все на автомобилях, там нет тротуаров между небольшими населенные пунктами. И, конечно, сказывается, что они сейчас вынуждены платить в два-три раза больше за галлон по сравнению с тем, что было до коронакризиса и до войны.

Но если посмотреть динамику рабочих мест, то по январю там создавались рабочие места. Несмотря на инфляцию, было оживление американской экономики. Снизилась безработица, пошел рост ВВП.

Но то был январь. Сейчас — война. И помимо инфляции там появляется определенный застой, по некоторым параметрам дефицит и пр.

Но думаю, что даже на уровне провинциальной Америки, которая достаточно специфическая в своем восприятии мира и собственного правительства, там есть понимание причин, почему такое происходит, почему такие негативы для жизненного уровня среднего американца.

— В ООН около месяца тому назад сообщали, что если война затянется,  9 из 10 украинцев могут оказаться за чертой бедности. Чем дольше идет война, тем намного больше людей будут переходить под черту бедности не только в Украине, но и во всем мире.

— Действительно, ситуация негативная. Если взять критерии ООН, то человек, который тратит меньше 5 долл. в сутки, является бедным. Это для региона Украина, для региона Европы.

К сожалению, и с учетом обесценивания национальной валюты, с учетом того, что граждане теряют работу, теряют жилье, переходят в статус беженцев, высока вероятность, что все больше и больше населения будет иметь низкие доходы. Это что касается  Украины.

Что касается мира. Есть масса стран, которые были завязаны на аграрную продукцию именно Украины. Это Египет, Ливан, Сирия, арабские страны и пр. Сейчас у них очереди за хлебом, у них нет муки.

Что касается Африки. Их традиционные продовольственные проблемы сейчас усугубляются последствиями войны в Украине, блокировки украинских портов, невозможностью от нас вывезти на экспорт продовольствие. Это приводит к голоду.

Многие страны будут испытывать проблему с тем, как накормить своих граждан. И вот сейчас XXI век, а по проблеме голода, по росту голодающих мы откатились где-то на середину прошлого века.

— Уже начали говорить об усталости западных стран от войны в Украине. Что вы думаете об этом и как эта усталость может на нас отразится?

— Нужно четко понимать, что мы подразумеваем под усталостью.

Действительно, сложно продержаться 100 дней на первых полосах западных газет. Здесь работают медийные вещи — как подается информация, какую информацию ждут читатели или зрители. Поэтому на бытовом уровне это даже не усталость, это определенное привыкание. Это уже не воспринимается как внезапное событие, как внезапная трагедия. Это уже, к сожалению, воспринимается как уже процесс.

А что касается политиков, я думаю, что у них нет усталости. У политиков есть четкое понимание того, к чему это может привести — что если война в Украине завершится позитивно для агрессора, то следующими все-таки будут страны Западной Европы.

Поэтому с точки зрения простых граждан — это привыкание, это не усталость. А с точки зрения политиков мы имеем поддержку, мы имеем оружие и иные поставки.

— На фоне войны Российской Федерации против Украины мы видим своеобразную оттепель в отношениях между США и Саудовской Аравией. На фоне эмбарго на российскую нефть теперь страны ищут иные ее источники, в том числе за счет Саудовской Аравии. Насколько российская агрессия кроме экономической составляющей меняет геополитическую? Приходится дружить даже с теми, с кем бы ты не совсем хотел.

— Это даже не дружба. Это прагматичность международных отношений. Сотрудничество.

Это исходит не от каких-то внутренних глубинных чувств. Это исходит из того, что нужно найти замещение российской нефти, которая сейчас попала под шестой пакет санкций ЕС. В качестве одного из заместителей России, скорее всего, будет нефть из Саудовской Аравии. Это касается, кстати, и Венесуэлы, у которой со Штатами отношения были более, чем специфические. Но сейчас вроде все нормализовалось, и Венесуэла рассматривается одним из источников поставки нефти в качестве замещения.

То есть мир не то, что стал более сплоченным. Просто война заставляет политиков забыть какие-то обиды, прошлые интересы, и объединяться во имя того, чтобы защищаться. Это нормальная реакция.