Членство Украины в ЕС, трастовый фонд помощи и отношения Киев — Берлин — Париж: интервью с Игорем Жовквой

В ближайшее время Украина должна получить статус кандидата на членство в ЕС и имеет все шансы вступить в Европейский Союз в ближайшие годы. Об этом в эфире телемарафона "Говорит Украина" телеканалов "Дом" и UA заявил заместитель руководителя Офиса президента Украины Игорь Жовква.

Жовква проинформировал об итогах переговоров президента Украины Владимира Зеленского с председателем Европейской комиссии Шарлем Мишелем, которые прошли 20 апреля. Он рассказал о специальном трастовом фонде солидарности Евросоюза для восстановления Украины и об инициативе шефства над городами и областями нашего государства. Также Жовква оценил перспективы взаимоотношений Украины с Францией и Германией.

— Вы заявили, что вступление Украины в ЕС точно будет в ближайшие годы. На чем основан такой оптимизм?

— Во-первых, чтобы чего-то достичь, нужно всегда быть оптимистом. Пессимисты, как правило, проигрывают.

Если говорить фактами. У нас есть убежденность, что вступление в Евросоюз займет годы, а не десятки лет, как это было с некоторыми предыдущими странами. Потому что мы подали заявку в чрезвычайных обстоятельствах, в условиях войны. И то, что у Европейского Союза занимает месяцы и годы, сейчас проходит в отношении Украины за недели.

Мы за неделю заполнили опросник ЕС [по получению статуса страны-кандидата в члены Евросоюза]. А обычно это заполнение занимает год или несколько лет. И Еврокомиссия быстро подготовила обе части этого опросника, и сейчас также быстро подготовит свои рекомендации по поводу того, является ли Украина страной, которая соответствует Копенгагенским критериям.

Мы верим, что решение будет позитивным, и мы действительно получим в ближайшее время следующие шаги — статус кандидата и начало переговоров по вступлению в ЕС. И дальше абсолютно реально провести эти переговоры быстрее, чем обычно. Тут все будет зависеть от переговорной делегации Украины и от желания Европейского Союза.

Да, сейчас страны-члены по-разному относятся именно к ускоренной процедуре. Хотя никто из стран-членов Евросоюза уже не выступает против членства Украины в ЕС как такового, никто не против. Вспомните, что было буквально пару месяцев назад.

Поэтому это все в совокупности дает мне основания для такого оптимизма.

— Президент Владимир Зеленский сказал, статус кандидата на членство в Евросоюз откроет для Украины беспрецедентные возможности восстановления и модернизации после войны. Что это значит?

— Президент имеет в виду, во-первых, инфраструктурные фонды, которые открываются любой стране-кандидату. Это именно те фонды ЕС, которые направлены на инфраструктуру, восстановление, в том числе, критической инфраструктуры, они становятся доступными. Это в нормальных, в обычных условиях.

Что касается наших условий войны, то уже сейчас на последнем саммите Европейского Союза было принято решение о создании трастового фонда солидарности, как раз для восстановления Украины, для поддержания платежного баланса. И об этом вчера очень детально мы говорили с президентом Европейского совета Шарлем Мишелем во время его визита в Киев. Создание такого фонда — это его инициатива. Ее поддержали все государства-члены ЕС. И уже буквально со следующего месяца мы согласуем концепцию, как этот фонд будет действовать, как он будет наполняться. Чтобы он уже безотлагательно начал работать. Тут даже ненужно дожидаться победы, которая скоро будет. Уже сейчас можно говорить о восстановлении городов Украины, критической инфраструктуры.

Вчера президент озвучил идею, которую поддержал Шарль Мишель, чтобы отдельные страны-члены Европейского Союза брали так называемое шефство над теми или иными областями и городами Украины. Идея была поддержана и Шарлем Мишелем, и некоторыми, кстати, уже странами.

И у нас уже давно в населенных пунктах флаг Евросоюза висит возле флага Украины. Это символ того, что Украина борется за европейские ценности. Мы прошли две революции, когда народ Украины боролся за европейские ценности. В войне, которую ведет сейчас Россия, Украина защищает, в том числе, европейские ценности. Мы нашим партнерам в Европейском Союзе постоянно говорим: смотрите, Украина защищает не только себя. Украина защищает и вас, в том числе, и европейские ценности, и ваши страны.

Мы и наши дети точно хотим жить в европейской среде, а не в "русском мире".

Поэтому все больше и больше флагов Европейского Союза будет появляться в каждом освобожденном городе, в каждом городе Украины. И точно очень скоро этот флаг поднимется официально над Украиной.

— Украина отправила Еврокомиссии первую часть заполненного опросника для оценки нашей возможности получить статус кандидата в члены ЕС. И на данный момент работает над второй частью. В чем принципиальное отличие этих двух частей и какие сроки отправки второй части этого опросника?

— Первая часть, которую Украина отправила Европейскому Союзу, — это самая важная часть. Она касается политических и экономических критериев, Копенгагенских критериев членства. На основании этой части можно готовить рекомендацию насчет того, соответствует ли Украина Копенгагенским критериям членства.

Вторая часть касается законодательства — обзор законодательства, которое существует на данный момент, и рекомендации по тем законам, которые нужно еще принять, либо действующие привести в соответствие с европейским законодательством. И здесь время еще есть. Но мы заполним вторую часть гораздо раньше.

Кстати, в предыдущих случаях сначала нужно было заполнить обе части, и потом ждать. Мы идем гораздо быстрее. Думаю, что и по следующим стадиям мы пройдем гораздо быстрее, чем обычно.

— А как статус кандидата в члены ЕС отразится на рядовом украинце? Например, когда было подписано Соглашение об ассоциации Украины и ЕС, то у нас появились товары, которые ранее были деликатесами. А сейчас они стали доступны широкому кругу потребителей, потому что цена упала ввиду облегчения торговых и таможенных отношений. А что изменится при новом статусе?

— Будет продолжаться процесс сближения секторов экономики, вхождения экономики Украины в объединенный европейский рынок.

Классический пример — это вхождение нашей энергетической системы в объединенную энергосистему ЕС. Мы теперь отсоединились от энергосистемы России и Беларуси и присоединились на постоянной основе к объединенной европейской системе. Мы теперь можем продавать излишки нашей электроэнергии на рынки стран ЕС.

То же самое касается и других отраслей. Например, мы сейчас активно продолжаем вести диалог с Европейской комиссией об отмене определенных квот на украинскую продукцию, чтобы наша продукция имела еще больше возможностей вхождения на рынки Европейского Союза. Это очень важно для нашей аграрной продукции.

Мы готовы экспортировать украинскую продукцию на рынки Европейского Союза, о чем вчера тоже говорили с президентом Европейского совета. Говорили о "зеленых" коридорах, говорили о необходимости увеличить наши автомобильные грузоперевозки, потому что порты сейчас объективно заблокированы, мы не можем пользоваться портами для экспорта.

И, конечно, товары европейских стран еще в большем количестве будут появляться на наших рынках.

— А когда Украина уже будет членом ЕС, сколько наших депутатов будет в Европарламенте, какую квоту нам дадут? Хотя бы предположительно.

— Будет большая квота, потому что квоты зависят от количества населения. А по населению Украина одна из самых больших стран Европейского континента.

 Я думаю, мы можем претендовать на несколько сотен депутатов.

Хотя, мы же не знаем, сколько стран войдет вместе с Украиной. Например, некоторые страны Западных Балкан завершают этапы переговоров о членстве, некоторые — еще не начали переговоры. Но все из них имеют статус кандидата. Поэтому, возможно, не одна Украина одновременно войдет в Европейский Союз. Будет несколько стран. Соответственно, это будет совершенно другое распределение квот.

— Россия до войны и сейчас делала акцент на невступлении Украины в НАТО. А почему они так зациклены на НАТО, но не говорят о Европейском Союзе?

— Почему они ставят акцент на НАТО, а не ЕС, — лучше, наверное, спросить у них. Наверное, какие-то фобии по поводу НАТО существуют еще со времен Холодной войны. Этими фобиями руководствуются те официальные лица, которые сейчас с такой ненавистью говорят о НАТО. Что касается ЕС, такого я не слышал.

— Во Франции 24 апреля продет второй тур президентских выборов между Ле Пен и Макроном. По всем социологическим данным, Макрон лидирует. Каким будет Макрон 2.0 в отношении Украины?

— Давайте сначала дождемся официального переизбрания. У нас любые выборы непредсказуемы — в любой стране, а Франция, безусловно, является демократической страной.

Франция — партнер Украины, а президент Макрон и его личные контакты с президентом Зеленским впечатляющие. Конечно, позиция Франции может меняться во время войны. Президент Макрон был в Украине и вел очень откровенные переговоры с президентом Зеленским. Тогда на какие-то открытые шаги Макрон не готов был идти, например, по поводу необходимости превентивных санкций против России. Президент Украины говорил о необходимости более интенсивной поставки вооружений. Тогда этого не было сделано. Сегодня это делается. Пусть иногда медленно, но это делается.

Поэтому, конечно, мы надеемся, что президент Макрон сохранит такое же отношение и по вопросу санкций, хорошие были его заявления и по эмбарго на нефть и газ. Из того, что мы слышим, Макрон это публично поддерживает.

Кстати, позиция Франции по вступлению Украины в ЕС была непростая в самом начале, когда мы еще говорили об этом. Сейчас она тоже постепенно меняется. Может быть, медленно, но надеемся, что будем диалог продолжать с президентом Макроном, и он точно будет слышать все наши аргументы, и принимать соответствующие решения.

— А отношения Украина — Германия после шума в прессе относительно желания президента ФРГ Франк-Вальтера Штайнмайера приехать в Киеве. Вы немецким журналистам сказали, при каких условиях его будут рады видеть в Украине. Ваше заявление немецкой прессе все еще актуально?

— Давайте концентрироваться не на форме, а на сути. Я могу лишь повторить.

Визит ради визита нам не нужен в Украине. Никто из тех, кто приезжает сейчас в Киев из лидеров организаций, стран, не приезжает с пустыми руками. Каждый привозит какую-то форму поддержки — будь то решение по санкциям, будь то дополнительные поставки оружия, будь то европейская интеграция и так далее.

Конечно, мы продолжаем диалог с немецкой стороной. Все наши требования им известны. По каждой позиции ведется отдельно диалог, в том числе, профильными ведомствами. Если мы говорим о поставках оружия, то наше Министерство обороны имеет свою линию контактов с Министерством обороны ФРГ. Если мы говорим об экономических вещах, финансовой поддержке, то Германия тоже могла бы проявить свою роль в наполнении трастового фонда солидарности. Это тоже был бы очень хороший аргумент. Поэтому диалог идет. Поверьте, время для визита найдется. Главное, чтобы от этого визита был результат.