РФ проигрывает газовую войну: интервью с главой Центра исследований энергетики Александром Харченко

Сокращение поставок газа в Европу — цели РФ. Может ли Европа заместить российский газ. Какие последствия ждут экономику России после снижения объемов поставок газа в ЕС. Искусственные цены на рынке газа — что можно изменить. Коллапс газовой промышленности РФ.

Цены на нефть и политические игры. Запрет на страховку российских танкеров для перевозки нефти.

Как Украина переживет зиму. И зачем россияне уничтожают украинские ТЭЦ.

Эти темы в интервью в рамках марафона "FreeДОМ" на телеканале UA обсуждаем с главой Центра исследований энергетики Александром Харченко.

Газовый вопрос

— Россия почти в три раза сократила поставки газа в Европу. Каких целей пытается этим добиться РФ?

— Это прямой газовый шантаж. И если раньше Россия шантажировала преимущественно страны Восточной Европы, то теперь мишенью стала вся Европа. Россия таким способом пытается как снизить санкционные давление, так и добиться политических уступок. Но похоже, что попытка провалилась. 

— Может ли Европа заместить российский газ?

— Европа сейчас прекрасно демонстрирует, как именно замещать и что нужно делать, чтобы снизить потребление российского газа.

Здесь очень красиво сыграла та же Франция, которая имея примерно 10% российского газа в своем балансе, переконфигурировала поставки на другие регионы в течение буквально недель. Другим странам в разной степени удается такой же номер.

Самая сложная ситуация, безусловно, у Германии, которая очень долгое время сидит на газовом крючке РФ. Но и Германия демонстрирует сейчас, во-первых, решимость не поддаваться на шантаж, а во-вторых — целый набор решений, которые помогают Германии избавиться от этой зависимости. Начиная от того, что в Европе импорт американского газа сейчас превысил импорт российского газа, и заканчивая тем, как немцы решительно сказали внутри страны: да, нам придется сократить потребление, нам придется быть экономными, но мы не пойдем на российский шантаж.

И сейчас прекрасно видно, что шантаж не сработал. Большая часть газовых хранилищ Европы продолжает наполняться, даже в условиях, когда "Газпром" до минимума снизил транспортировку, пойдя на то, чтобы снизить собственное производство на 30% в последние месяцы.

— Но запредельные цены на нефть и газ позволяют России довольно безболезненно для бюджета сократить поставки газа в Европу.

— С одной стороны — да, с другой — нет. Сейчас действительно очень высокие цены на газ.

А по нефти уже начинаются курьезы, когда Иран (который тоже под санкциями, как и Россия) объявил, что снизит цены для Китая, который активно стал покупать очень дешевую российскую нефть в условиях санкций. Так вот Иран снизит цены для Китая, чтобы вытеснить с этого рынка российскую нефть.

Это идеальная для нас ситуация, когда подсанкционные страны начали драться за те куски, которые им выпадают со стороны Китая, Индонезии, Индии, но которых недостаточно, чтобы продать туда весь объем, который ранее продавался в Европу.

А Европа со своей стороны стремительно показывает, что по нефти уже прошла адаптация. Уже все приспособились. Уже приплыла другая нефть. Уже Венесуэла, Саудовская Аравия, другие страны повышают объемы и все больше нероссийской нефти будет в Европейском Союзе.

С газом немного сложнее. Так быстро перестроиться действительно сложно. И "Газпром" научился очень ловко манипулировать ценами на европейском рынке. Но я абсолютно уверен, что это дело тоже нескольких месяцев.

А в целом ситуация с ценами на газ четко стимулирует возобновляемые источники энергии и атомную генерацию электричества. И то, и другое получило мощнейший толчок к развитию.

— Тем, что Россия искусственно снижает поставки газа в Европу, она не вытесняет ли сама себя с европейского газового рынка?

— Однозначно. И более того, ей будет достаточно сложно вернуться. Потому что, во-первых, свято место пусто не бывает, и как только ниша образовалась, туда входят другие производители. А, во-вторых, Россия утратила самый важный фактор — что Россия всегда поставит все, что она пообещала.

Россия своими действиями по газу, требованием к Европе вести расчет в рублях, отключая потребителей, снижая поставки — она стреляет себе в ногу. Она тактически не очень проигрывает. Да, в "Газпроме" себя успокаивали, что мы снизили поставки, но за счет роста цен на газ мы свои доходы получим. Но вы, ребята, подождите 3-4 месяца, когда вы поймете, что вернуться назад к прежним объемам не выйдет, а цены уже пошли вниз.

Спутники уже сейчас показывают, что над месторождениями в Сибири уровень углекислого газа вырос кратно за последние недели. То есть они просто жгут газ в факелах, сжигают в воздух. У них другого выхода нет. Они могут весь газ так сжечь. Они могут законсервировать скважины. Почему нет? Но им потом понадобятся миллиарды на то, чтобы снова расконсервировать добычу.

— Если случится так, что Европа полностью откажется от российского газа, что будет с российской газовой индустрией?

— Очень сложно. Там грандиозный коллапс будет на самом деле. Построить новые LNG-терминалы и везти газ LNG-терминалами в Индию, в Китай или в какие-то другие страны — это годы. Построить газопроводы на этих направлениях — это годы и миллиарды. Ни лет, ни миллиардов сейчас у газовой промышленности России не видно.

Они сами говорят, что они даже LNG-терминалы не способны достроить. Это результат отказа Южной Кореи и некоторых китайских компаний из-за санкций поставлять определенные наборы оборудования для будущих российских LNG-терминалов. Это заставляет Россию замораживать их строительство. А это четкий индикатор, что они сами это строительство завершить уже не смогут.

Что касается газопроводов. Теоретически можно построить еще газопровод в Китай. Но Китай и существующий не дает заполнить полностью. Китай ведет абсолютно жесткую диверсифицированную политику, покупает энергоресурсы у разных источников и точно понимает, что такое газовая зависимость от РФ.

— Какое-то время назад стало известно о большом месторождении газа в Израиле. Насколько эти запасы велики и могут ли израильтяне поставлять газ в Европу?

— Могут поставлять и наверняка будут поставлять. Это существенные запасы. Вопрос в том, что для любой промышленной разработки нужно время. И невозможно щелчком пальцев извлечь газ и поставить его в Европу. Здесь мы говорим как минимум о 5-7 годах, прежде чем действительно заметные объемы газа поступят на европейский рынок.

Нефтяные проблемы

— По данным аналитиков компании JP Morgan, если Россия перекроет поставки своей нефти, то стоимость нефти может подняться до 380 долл. за баррель. Насколько вероятен такой сценарий?

— Продажа нефти формирует приблизительно 20% российского бюджета. А общая доля в бюджете РФ от энергоносителей (то есть нефть, газ и уголь) — приблизительно 35%. Из них больше 20%  — это чистая нефть.

А Россия ведет войну, тратит миллиарды на войну. И как она может внезапно отключить основной источник своих доходов? Мне даже интересно будет, что получится.

— Страны "Большой семерки" обсуждали механизмы установления предельной цены на нефть — на уровне 40-60 долл. за баррель. Насколько такие механизмы возможно внедрить?

—  Как я понимаю, страны G7 обсуждали схему, при которой, не покупая напрямую российскую нефть, они введут санкции для тех, кто покупает ее дороже определенного уровня. Это абсолютно реализуемая история.

Более того, она будет радостно поддержана покупателями, которые хотят покупать эту нефть дешевле. И начнутся соревнования между Россией, Ираном и частично Венесуэлой, которые все под санкциями, и которые конкурируют за очень узкий круг покупателей, способных купить изрядные объемы имеющейся у них нефти.

Поэтому такая инициатива интересна для всех покупателей нефти. Это абсолютно полезно и для Украины, потому что ограничивает ресурс России и сокращает поступления в ее бюджет.

— Насколько заинтересованы в снижении цены на нефть американские нефтедобытчики? Ведь у них довольно дорогая нефть, поскольку высокотехнологичная.

— В Штатах основная добыча нефти ведется на шельфе, и она действительно достаточно дорогая. И все американские производители, как и любые производители, всегда хотят продать подороже.

Но есть другая сторона — потребители. И вот потребители в Соединенных Штатах как раз хотят дешевой нефти. И здесь администрация Байдена делает сейчас, мне кажется, однозначный выбор. Они никогда не играли в дорогую нефть, они всегда играли в дешевую нефть. Я думаю, что они приложат все усилия, чтобы добиться этого результата. Цель – добиться результата, когда нефть будет продаваться на уровне, который как минимум устраивает американского потребителя. А сейчас этот уровень изрядно превышен.

Плюс американское руководство ведет переговоры с Саудовской Аравией, с Венесуэлой, чтобы эти страны увеличили добычу своей нефти и пополнили мировой рынок.

Другое дело — ничто не дает мгновенной реакции на рынке, где любое действие идет месяцами. Поэтому, чтобы увеличился объем производства нефти и цены пошли ощутимо вниз, потребуется время. Шесть, восемь, девять месяцев.

— Также в администрации Байдена говорили, что будут интервенции запасов нефти из стратегических запасов США. Насколько это может повлиять на цену?

— Уже были две интервенции из стратегических резервов Соединенных Штатов. Они как раз помогли стабилизировать цены на нефть.

— В контексте нефтяного эмбарго, которое ввел Евросоюз, говорилось о том, что России удалось частично перенаправить свою нефть другим потребителям. В первую очередь называют Индию и Китай.  Насколько доля этих стран в покупке российской нефти велика?

— Она абсолютно несравнима с тем, что покупал Евросоюз. Конечно же, Россия пытается занять место на рынке этих стран. Конечно же, она пытается продавать туда. Дисконт (скидку, — ред.), который выставили покупатели с той стороны, сразу был на уровне 30-35% от регулярных цен на рынке. А сейчас борьба с Ираном загоняет Россию в цены еще ниже.

В эти страны возможно перенаправить где-то 25-30% тех объемов, что продавались раньше в Европу. А при наличии конкуренции с Ираном параметры рынков становятся совершенно несравнимы.

— Но все равно Китай и Индия — это довольно большие рынки. Это развивающиеся экономики. Что мешает нарастить России туда объемы?

— Во-первых, их там никто не ждет. Там есть свои поставщики, которые тоже абсолютно не рады потерять свой кусок хлеба и расценивают эти рынки как свои. Конкурентная борьба так или иначе существует.

С другой стороны — логистическая задача. При отсутствии нефтепроводов провезти туда большой объем нефти достаточно сложно. В мире просто физически не существует такого количества танкеров, чтобы покрыть те объемы, которые шли по нефтепроводу.

— Насколько сильно скажется на экспорте нефти Российской Федерации запрет на страхование танкеров, которые будут перевозить российскую нефть морским путем?

— Запрет на страховку — это очень больно. Это сильно сужает количество кораблей — это отрезает примерно 50% возможных кораблей.

Зима в Украине

— Как Украина переживет эту зиму?

— Я уверен, что Украина хорошо переживет эту зиму. У нас будет все в порядке с запасами и газа, и угля.

Ключевой вопрос при прохождении этого отопительного сезона — атаки россиян на наши генерирующие мощности: на теплоэлектростанции и теплоэлектроцентрали. Потому что уже сейчас уничтожена теплоэлектроцентраль в Кременчуге, Ахтырке, серьезно повреждена в Чернигове, есть повреждения в Харькове. И это существенная беда. И я знаю, что идет очень активная работа по решению этих проблем. Но это проблема.

В целом я уверен, что мы, как страна, пройдем этот отопительный сезон без потребности в свечах, в буржуйках. Мы нормально, цивилизованным образом пройдем зиму.

— Вот тот факт, что россияне повредили несколько ТЭЦ — это сознательный шаг?

— Безусловно. В Кременчуге они потратили порядка 12 ракет в два захода, которые попали в местную теплоэлектроцентраль. Несознательно сложно так бы произошло. Тем более, что стоимость этих ракет раза в два выше, чем стоимость этой Кременчугской теплоэлектроцентрали.

И очевидно, что перспективой холодной зимы россияне пытаются запугать украинцев, пытаются запугать, показывая, что вот мы тут все можем. Но я абсолютно уверен, что мы найдем решение и пройдем зиму, несмотря ни на что.

Читайте также: Российские газ и нефть для Европы — ближайшие перспективы: интервью с Михаилом Гончаром