Российские газ и нефть для Европы — ближайшие перспективы: интервью с Михаилом Гончаром

Может ли РФ прекратить поставку энергоресурсов Европе. Перспективы снижения цен на российские энергоресурсы. Как Россия будет расплачиваться за войну против Украины. Что будет с российской экономикой после поражения. Эти темы в интервью в рамках марафона "FreeДОМ" на телеканале UA обсуждаем с президентом Центра глобалистики "Стратегия XXI", энергетическим экспертом Михаилом Гончаром.

— Украинцам стоит потуже затянуть пояса в ближайшее время?

— Да, и насколько можно. Потому что впереди времена не менее сложные, чем те, которые мы сейчас проходим.

— После победы и запуска "плана Маршалла" по возрождению экономики Украины украинцам не придется ездить работать в Польшу?

— Придется, как и в другие страны Европы, и вопрос состоит в том, чтобы зарабатывать деньги себе и семье там, где это возможно, но инвестировать их в Украину.

— Украина пользуется или не пользуется российским газом?

— Не пользуется с 25 ноября 2015 года. Она пользуется газом европейских поставщиков.

— Зимой станет Украина пользоваться российским газом или нет?

— Выходить будем из того, что у нас на треть упало потребление газа. И наше потребление примерно соответствует уровню национальной газодобычи. То есть в любом случае надо обходиться тем, что имеем. По импорту — может быть, просто пока никто не знает, насколько холодная будет зима.

— В Еврокомиссии заявили, что 12 стран ЕС полностью или частично отказались от поставок российского газа. Этот список будет расширяться?

— Да, будет. Важен не сам список, а важно то, что этот процесс начинает приобретать необратимый характер. Но в конце концов откажутся все. Потому что курс на дерусификацию газового импорта — это уже данность сегодняшнего дня, как и дегазация европейской экономики. 

— Путин может от шантажа перейти к действиям и отключить поставки газа зимой в Европу?

— Может. И все говорит, что у него именно такие планы.

У него доминирует военная логика, а не коммерческая. Потому что главный менеджер "Газпрома" сидит в Кремле и исходит из того, что Европу надо додавить, создать раскол и таким образом получить выигрыш, заставить европейцев пересмотреть санкционный режим.

— Пропагандисты РФ пугают, что завтра они возьмут и перестанут продавать и газ, и нефть, и алюминий, и все другие металлы, которые продает Россия, и даже продовольствие перестанут продавать в Европу и будут продавать спокойно это Африке, Южной Америке, Китаю. Вот Западу должно быть страшно от этого, они уже трясутся?

— Я не вижу, чтобы они тряслись. Трясутся разве что те, кто сидит на зарплате у российских госкомпаний, и рисуют страшные картинки ближайшего будущего — дефицит ресурсов, поднятие цен на все.

Это будет шок для европейской экономики. Но через некоторое время — не через годы, а через месяцы — российская экономика, которая сейчас катится вниз, просто упадет в пропасть.

Рассказы, что мы в Китай все отправим, в Азию, в Индию, в Юго-Восточную Азию — это сказки, потому что для этого надо иметь инфраструктуру, чтобы туда отправить. Экспортная инфраструктура, торговая инфраструктура, логистика исторически (с царских времен) развивалась в направлении Восток — Запад. То есть из России в Европу. Потому что Европа играла для России ключевую роль для продажи энергетических и иных ресурсов.

В Европу строили железные дороги, автодороги и так далее. Что, через Гималаи будет кто-то строить железную дорогу или трубопроводы прокладывать? "Газпром", конечно, с удовольствием проложит трубопровод в Индию, потому что это будет означать колоссальные заработки в карман подрядчиков, друзей Путина, колоссальные откаты. Не зря путинские мегапроекты "Северный поток-1", "Северный поток-2", "Южный поток", "Турецкий поток" в России назвали откатопроводы. Потому что они дают возможность подрядчикам "Газпрома" заработать быстро огромные суммы, исчисляемые десятками миллиардов долларов или евро.

Поэтому пугалки, что перекроем Европу и пойдем в Китай... Но нет некоего рубильника или крана, когда можно переключить с европейского направления подачу газа на азиатское.

— Но если Россия все-таки перекрывает газ и нефть Европе. Есть ли у Европы альтернативный план?

— Европа в контексте Европейского Союза уже не сможет дать обратный ход.

Потому что, во-первых, это вписывается в климатический порядок дня, который был утвержден Европейским Союзом в 2019 году. Он предусматривает отход от ископаемых видов топлива. Да, газ идет в последнюю очередь, но российский газ признан токсичным, и поэтому идет дерусификация газового импорта. И мы видим беспрецедентный исторический показатель, что импорт сжиженного газа из США сравнялся с импортом трубопроводного газа из России.

Если же Россия реализует свой сценарий, это будет самоубийственный сценарий. Пусть делают, мы не против.

— На заседаниях стран "Большой семерки" решают вопрос о снижении цен на российский газ и нефть. Неужели страны между собой договорятся, и российская нефть и газ подешевеют, и сразу же упадет заработок России на энергоресурсах?

— Взяли, договорились и порешали в режиме онлайн — так не выйдет. Постановка вопроса правильная, но проблема — как это сделать технологически.

Сейчас обсуждается установить цену на нефть в 40-60 долл. за баррель, которая еще недавно была 120 долл., а сейчас балансирует в районе 100-140 долл. за баррель. Мне кажется, это неверная постановка вопроса. Потому что даже при 40 долл. за баррель Россия будет зарабатывать, и прежде всего на войну.

Постановка вопроса должна быть другой: какая средняя цена барреля нефти на устье скважины? Согласно официальных данных российского Минэнерго, это порядка 15 долл. за баррель. Вот это то, что они могут получать. Поэтому 40 или 60 — все равно есть прибыль. Поэтому цену нужно привязывать к себестоимости, тогда это не даст лишних денег Кремлю.

На глобальном нефтяном рынке есть три главных страны — Саудовская Аравия, Россия и Соединенные Штаты. Но если из этой троицы двое играют против третьего, то третий проигрывает. Вот пока эти двое —  Саудовская Аравия и Россия — играют в одну игру, Соединенные Штаты и западный мир проигрывают. Вот почему Байден собирается с визитом в Саудовскую Аравию.

И надо сказать, что Саудовская Аравия традиционно стратегический партнер для Соединенных Штатов. Да, там созрел целый комплекс противоречий. Но так или иначе Саудовская Аравия всегда была той частью арабского, исламского мира, которая тяготела к Западу, потому что именно там находился основной рынок сбыта саудовской нефти.

Сейчас ситуация другая — Китай является основным рынком сбыта, и Китай тоже хочет нефть подешевле. Но у саудитов перед глазами пример, как китайцы раздевали иранцев, когда Иран под санкциями и китайцы скупали иранскую нефть за полцены. Саудовскую Аравию такой вариант не устраивает.

Но Россия борется и с иными своими конкурентами по нефти. Казахстан — серьезный конкурент России на нефтяном рынке. И Кремль с начала полномасштабной войны против Украины пытается ограничить поступление казахстанской нефти на мировой рынок. Дело в том, что экспорт казахстанской нефти инфраструктурно привязан к России. И вдруг проблемы возникли на терминале Каспийского трубопроводного консорциума в районе Новороссийска — то там обнаружили мины и торпеды времен Второй мировой войны, то сейчас на месяц остановили подачу казахстанской нефти под предлогом технических проблем. Все эти действия направленны на уменьшение притока нероссийской нефти на глобальный нефтяной рынок, и чтобы цена держалась как можно дольше как можно выше.

— А что именно может привести к тому, что нефть в мире будет стоить одну цену, а у России она будет гораздо ниже?

— Первое – кто контрагенты российских нефтяных компаний? Это европейские компании, которые традиционно импортируют российскую нефть, начиная с советских времен. Если на уровне Европейского Союза устанавливается принцип квотирования, ограничения цены, то компании будут следовать этому режиму. Необходимо будет ввести блокаду на вход в датские проливы в Балтийском море пустых танкеров под загрузку нефтью в российские порты. Вот это — логический способ минимизировать экспорт нефти. 

— Почему до сих пор этого не сделали? 

— Думаю, что этого не сделали, потому что для этого необходимо привлекать НАТО. А НАТО пытается дистанцироваться, не провоцировать лишний раз путинский режим на какие-то более агрессивные действия уже в отношении стран-членов НАТО.

Но если агрессия России не прекратится в ближайшие месяцы, то, думаю, дальше пойдут уже более жесткие действия, вот такого рода действия.

Ведь Кремль начинает угрожать уже и Литве, и Польше. И это подстегивает к сценарию прямой блокады.

Если для нефти России перекрывается акватория Балтийского и Черного морей, то у России остается возможность экспорта небольших объемов через арктические, дальневосточные терминалы. Но там объемы небольшие и экспорт привязан в основном к Китаю и Южной Корее. То есть, грубо говоря, Россия сохранит примерно треть своего экспорта, который не идет в страны Европы, а две трети будут потеряны.

То есть из доходов в более 260 млрд долл. в год две трети отпадут. Достаточно ли этого для прекращения российской агрессии? Не думаю. Но финансировать войну будет труднее. Придется отказываться не только от выплаты дивидендов, но еще больше увеличивать налогообложение, чтобы скомпенсировать падение экспортных доходов. Вот в чем суть.

— То есть фактически не Европа будет платить за войну в Украине, а сама Россия, наконец-то, будет платить за эту войну?

— Совершенно верно.

— Что будет с экономикой России после ее поражения в войне?

— Она будет в развале. Им придется уходить от ресурсо-ориентированной экономики, но они не смогут этого сделать, потому что по-другому они не умеют. Это клептократическое государство, и по-другому оно жить не может. Я думаю, что они потеряют две трети своего ВВП.