О "хороших русских" и вариантах снятия санкций с российских олигархов — интервью с Чичваркиным

Кто такие "хорошие русские". За что нужно снимать санкции с российских олигархов. Как газовое эмбарго ударит по путинским доходам. Почему Китай уходит с газового рынка РФ. И что происходит с рублем. Об этом в интервью в рамках телемарафона "FreeДОМ" рассказал российский бизнесмен и общественный деятель Евгений Чичваркин, который с 2008 года проживает в Великобритании.

— Кто такие "хорошие русские"? Российские политики и общественники, покинувшие РФ, на конференции в Вильнюсе инициировали так называемый паспорт "хорошего русского" — некий документ, который потенциально мог бы облегчать жизнь россиян в эмиграции. Что это за инициатива?

— Основная идея состоит в следующем. К огромному сожалению, страны Европы всех русских без разбора записали в пособники режима. Даже тех, которые уехали из России до прихода Путина к власти, но у которых остался паспорт гражданина РФ.

Нам бы очень хотелось, во-первых, облегчить жизнь тем, кто уезжает, и тем, кто не уезжает тоже. Во-вторых, показать, что огромное количество людей не поддерживают эту войну, признают целостность Украины и не считают режим Путина легитимным. Это три основные пункты, чтобы пройти первичную верификацию.

Как нам кажется, это позволит странам Европы выдавать визы, разрешение на работу. И также позволит иностранным компаниям, которые сегодня отказываются брать на работу россиян, сотрудничать с ними, это делать.

— Вот, российский общественный деятель Максим Кац раскритиковал эту идею. Он считает, что "хорошим русским" должен быть любой русский, и необходимо, чтобы россияне понесли коллективную ответственность за агрессию России против Украины. И, таким образом, очистились и смогли дальше двигаться с чистого листа. Что вы об этом думаете?

— Я либертарианец, для меня понятие "коллективная ответственность" выглядит абсолютно бредово. У оппозиции, благодаря Путину, первый раз есть шанс сделать что-то полезное для своей нации.

Те, кто мне будет загонять про коллективную ответственность, могут идти вслед за русским военным кораблем. У каждого ответственность только исключительно своя. Вот она у меня своя, я ее чувствую за те неправильные слова и поступки, которые я сделал, и пытаюсь ее искупить. Если Кац решает, что у всех общая ответственность, пусть он попытается большинство в этом убедить, и как бы ему удачи в этом.

Читайте также: Защитники "Азовстали", Россия без будущего и преемник Путина: интервью с российским политическим деятелем Кацем

— На этой конференции Гарри Каспаров заявил, что украинцы, когда зайдут в Крым, могут заняться депортацией россиян, и также прозвучали слова о защите русского языка…

— Я сразу скажу — это его личное мнение, его личное видение ситуации. Пока, если честно, так далеко мы еще не смотрели.

Сейчас весь цивилизованный мир должен заниматься в первую очередь прекращением финансирования Путина — это газовое эмбарго, запрет на вхождение российских судов в порты, нефтяное эмбарго, отключение SWIFT, запрет на покупку платины, палладия и прочих полезных веществ, которые находятся в земле РФ.

Второе, чем должен заняться весь цивилизованный мир, — это немедленным вооружением украинской армии. Потому что вооружения и боеприпасов не хватает, и это выглядит очень нечестно со стороны Европы, просто абсолютной подставой. Вот здесь я спокоен за страну нахождения (Великобританию, — ред.) — [премьер] Борис Джонсон изначально и словами, и делом поддержал.

Плюс очень важные вещи гуманитарного характера — это снабжение украинцев гуманитарной помощью.

Но если украинцам [западные страны] должны протянуть обе руки, то русским даже не нужно протягивать одну руку — им просто нужно не бить по рукам, если они ничего плохого не сделали. Вот я об этом говорю.

Я категорически против какой-либо общей ответственности, потому что все выборы в России после 1996 года нелегитимны, мы Путина не выбирали, он нелегитимен, он не имел права развязывать эту войну, он нас не представляет. Это если совсем кратко.

— Вы вспомнили об ограничениях импорта из России нефти. Но сейчас мы видим, что Россия активно продает нефть по морю в Азию, и эти поставки даже уже превысили поставки в Европу.

— Поэтому и нужен запрет на заход в порты российских грузовых судов. Просто нефтяное эмбарго не спасет, его можно обойти.

Но также важно эмбарго на газ, потому что газовое эмбарго сразу влияет на доходы Путина. Именно Путина, а не России. Потому что деньги за газ идут в "Газпромбанк", по которому не было никаких ограничений, — а это и есть путинский карман, из которого финансируется война.

Понимаете, половина всех денег — это газ. И большая часть этого газа это "Северный поток-1", торговля из хранилищ, которые находятся в Европе, эти хранилища тоже принадлежат "Газпрому". "Газпром" сам себе продает в Европу газ по одной цене, а уже из хранилищ продает по цене гораздо выше. И это нужно просто прекратить волевым решением. Это самое основное сейчас, и на этом, наверное, все политики, которые хотят действительно помочь Украине, должны сфокусироваться.

— По поводу газа, стало известно, что Китай выходит из проекта по сжиженному газу "Арктик СПГ 2" (Arctic LNG 2). Почему Китай уходит с газового рынка России? Ведь вроде бы им выгодно.

— Боятся вторичных санкций. Я думаю, США поддавливают их (Китай, — ред.) так или иначе. Несмотря на экономическую конфронтацию с США, они очень друг от друга зависят, никто не хочет связываться. Китайские банки тоже очень напрягаются работать с Россией.

Плюс Китай активно строит атомные станции. У них какая-то запредельная цифра, сколько сейчас строится, и какая будет генерация атомной электроэнергии через короткое время. Поэтому Китай, наверное, может обойтись без этого (без "Арктик СПГ 2", — ред.).

— А китайский автопром будет работать с Россией? Продавать автомобили или строить тот же "Москвич".

— Будут, наверное. Мне кажется, это не входит ни в какие санкционные пакеты. И это не влияет на войну. На войну влияют платежи Путину. То, что Китай будет строить машинки, это не влияет на финансирование войны. Если вместо убогого "Москвича" они будут делать эффективные машины, это просто упростит немного жизнь россиянам.

А вот если китайцы будут продолжать платить за газ и принимать у себя сжиженный газ и продолжать покупать древесину — вот это финансирует войну.

— В последнее время курс рубля значительно укрепился, и достиг даже уровня до начала вот этих боевых действий. Почему так происходит?

— Во-первых, огромное количество контрактов не работает, компаниям не нужна валюта. Более того, они не могут платить валютой из-за ограничений.

Во-вторых, рубль — это вручную управляемая валюта. Сейчас курс колеблется 62 – 66 руб. за доллар. Но этот курс не отражает реального положения в экономике. Это экономика переходного периода на изоляционную.

И из-за того, что очень мало импорта и очень мало компаний, которые могут платить валютой, на валюту нет спроса. А если смотреть в "Фольксвагенах", то курс евро — 250 руб. (официальный в РФ — 69 – 71 руб. за евро, — ред.).

И далее курс рубля будет напрямую зависеть от санкций. Если гипотетически предположить, что в Россию перестала поступать валюта (например, вся Европа резко прямо сейчас отказалась платить за газ), то курс, понятно, шарахнет — может быть даже больше 200 руб. за евро.

Если государство валюту не тратит (ведь контракты на закупку импорта не работают), то какое-то время экономика едет на старых запасах. Кроме того, если на валюту в стране нет спроса, то это может быть искусственно низкий курс. Это происходит сейчас.

Но почему еще искусственно держат курс рубля. Потому что с большим курсом слишком сильно растут зарплаты и пенсии. А зарплаты продолжают платить далеко не все предприятия, так как не все работают (производство же упало из-за того же отсутствия импортных комплектующих, разрыва логистических связей). Кто-то по три дня работает, кто-то временно в простое, у кого-то были каникулы. А людям же надо платить, чтобы они спокойно дальше слушали Соловьева.

— Ряд крупных российских бизнесменов предложили инициативу снятия с них санкций в обмен на помощь восстановления Украины. Что вы об этом думаете?

— У меня подход следующий. Если официальная Украина, грубо говоря, Зеленский просит Запад снять с кого-то санкции, их надо снимать. Если санкции введены, чтобы защитить конкретно Украину, а сама Украина просит их снять, их надо снять. Кто бы там ни был.

Если люди, которые вокруг Путина и благодаря Путину заработали, хотят спасти часть своих денег, а Украина за них не просит, то их снимать не надо. У меня подход такой.

— То есть, получается, обращаться надо не к Западу, а к Украине. 

— Да. Я думаю, что руководство Украины достаточно прагматично смотрит на то, что выгодно, а что не выгодно. Это путинский кошелек или это изначально гражданин, который деньги заработал вопреки Путину, а теперь как человек хочет реально помочь.