Победа над Москвой, "план Маршалла" для Украины и ленд-лиз заработал: интервью с экс-послом США в Украине Хербстом

Чрезвычайный и полномочный посол США в Украине (2003-2006 гг.) Джон Хербст в эфире марафона "FreeДОМ" оценил работу американской разведки накануне вторжения РФ и готовность США противостоять Путину вместе с Украиной.

Хербст предположил, в каком формате США примут победу Украины над Россией, и рассказал, каким образом Америка будет восстанавливать послевоенную Украину.

— Недавно разведсообщество Соединенных Штатов начало масштабную внутреннюю проверку — выяснять, кто виноват в провалах в отношении оценки ситуации в Украине и в Афганистане. В чем заключались ошибки и почему они произошли?

— Правда, что наша разведка плохо описала ситуацию в Афганистане по поводу эффективности афганских военных сил в прошлом году. И результат был катастрофический.

Но наша разведка, я сказал бы, правильно сообщила нам о намерении Кремля в отношении Украины. Но они не предвидели боевую способность украинских военных сил с применением российского наступления в феврале. И я сказал, что было бы хорошо проверить нашу разведку, имея в виду то, что произошло.

— А что для Соединенных Штатов сейчас победа над Москвой?

— Да, для нас, для американцев, неплохо говорить о победе над Москвой. Но было бы лучше не об этом говорить. Я считаю, что важно публично говорить о путинской угрозе Америке. Это угроза и прямая, и непрямая.

Вот война Путина против Украины — это часть его войны против американских жизненных интересов в Европе. Путин хочет взять под контроль внешнюю политику не только Украины. Мне кажется, у него подобные намерения в отношении стран Балтии, и, может быть, и других стран в НАТО. И мы должны это иметь в виду, когда рассматриваем его войну против Украины.

И поэтому мы должны помогать Украине больше, чем помогаем сейчас. Несмотря на то, что наша помощь сейчас масштабная, она может быть еще лучше.

— А в Соединенных Штатах есть понимание, что Путин в современном мире — это Доктор Зло, Соединенные Штаты — это Бетмен, а Украина — это Робин, если говорить языком комиксов?

— На мой взгляд, есть группа, которая разбирается в этом, но не все. Мне кажется, что есть высокопоставленные лица в нашем государстве, которые это понимают, а другие их коллеги не разбираются в этом.

— Джо Байден в числе первых, или вторых? Разбирается или нет?

— Он колеблется. И мы видим влияние на него и одной, и второй стороны, к сожалению. Может быть, если бы он был моложе, он лучше понял бы. Но сейчас не так ясно, что он прекрасно это понимает.

— Планы США на войну в Украине. Можно ли сказать, что у Соединенных Штатов есть желание руками Украины максимально ослабить Россию?

— Я знаю, что [министр обороны США Ллойд] Остин говорил о том, что в наших интересах повредить военный потенциал России, чтобы Россия не повторила подобную агрессию в будущем. И я понимаю эту точку зрения, и частично разделяю ее.

— Вы видите связь между развалом Советского Союза, восстановлением потенциала России и снова угрозой всему миру?

— Не было неизбежности, чтобы Россия стала страной реванша. Это был выбор их шефа — Путина. Но нужно добавить, что он все-таки представитель всех силовых организаций.

— Как вы можете оценить поддержку Путина населением России? По результатам российских соцопросов — там чуть ли не 70% "за".

— Я никогда не принимаю эти статистики поддержки Кремля, потому что я не считаю россиян дураками. Вот, если вы россиянин, и вам звонит какой-то незнакомый человек и спрашивает мнение о руководителе России, разве вы будете отвечать прямо и честно? Поэтому я не знаю точно, что россияне думают в отношении войны с Украиной. Но мы знаем, что наступление февраля было катастрофой для России.

Сегодня позиция России в мире гораздо слабее, чем она была 4 месяца назад. Более или менее Запад единый, даже Германия понимает, что нельзя поддерживать "Северный поток-2" и что нужно посылать Украине оружие. И сейчас старые нейтральные страны — Финляндия и Швеция — хотят стать членами НАТО. И все это доказывает, что Россия — это опасная страна.

И путинская война в Украине — это угроза и для нас, для Америки. Потому что это часть его политики. Цель Путина — вернуть Москве влияние, которое она потеряла после разрушения Советского Союза. И, возможно, они не планируют брать под контроль все страны, которые раньше были в составе Советского Союза, но минимально они хотят, чтобы внешняя политика этих стран была в соответствии с московскими интересами. Значит, эти страны не смогут быть по-настоящему независимыми.

— Американский избиратель, который придет 8 ноября голосовать на выборах в Конгресс, чего он хочет? Он хочет победы Украины, он хочет возврата к прежней и спокойной жизни?

— Сейчас американский народ сильно поддерживает Украину, и люди хотят, чтобы наше государство сделало больше для поддержки Украины. Но это все-таки не основной вопрос в наших выборах. Наши выборы больше всего касаются внутренних проблем — как инфляция, как иммиграция снова на нашей южной границе. Это главные вопросы. И этими вопросами решаются эти выборы.

— Что для американского истеблишмента победа Украины? Это выход на границы 23 февраля? Это выход на границы 1991 года? Или это полный разгром российских войск?

— Я не сказал бы, что сейчас администрация [президента Байдена] имеет четкое понимание о конце этой войны. У них есть элементы такого понимания. Например, они хотят, чтобы Украина вышла из войны самостоятельной страной, в пределах которой она может защищаться и с потенциалом на передовую экономику, сильную экономику. Но как это точно определить? Есть многие варианты.

И они понимают, что главное решение, особенно по поводу возможных уступок [России], — это решение как раз руководства Украины.

— Сейчас американский ленд-лиз отличается от ленд-лиза в 1941 году. Тогда поставлялись самолеты, танки, любое необходимое вооружение. Сейчас тяжелое вооружение — это повод для дискуссий, в том числе, внутри Соединенных Штатов.

— Вы правы, что мы даем большую поддержку Украине, но не столь большую, как мы дали Англии в начале Второй мировой войны. И опять, администрация [президента Байдена], на мой взгляд, медленно осознала опасность российской внешней политики. Ведь еще даже в начале октября [государственный секретарь США] Тони Блинкен говорил, что наша цель — иметь с Москвой стабильные и предсказуемые отношения.

Безусловно, это никогда бы не было реально. Но они так думали об этом раньше. А теперь они понимают, что у них есть настоящая российская проблема. Но что делать с этой проблемой? Они на это очень-очень медленно реагируют, и не делают все, что нужно, чтобы защищать наши интересы, на мой взгляд.

— Как бывший посол США в Украине, какой бы совет вы могли дать украинцам — что нам нужно делать, чтобы эту чашу весов все больше и больше опускать на свою сторону?

— Самое главное Украина уже делает — она защищается от этой агрессии. Конечно, наша помощь важна в этом. Но да, мы дали гораздо больше нашим союзникам в Афганистане, и мы видели результат.

Самое главное — это хорошо вести свои военные операции. А также напоминать Америке по несколько раз в неделю, что вам нужно это оружие, и что вы не можете ждать, пока его пришлют.

— Вы были координатором по восстановлению таких стран как Судан, Чад, Гаити, Ливан. "План Маршалла" для Украины, он реален?

— Да-да. Может быть, мы не называем это "планом Маршалла", но мы готовы пойти на масштабный план реконструкции страны после этой войны. И не только мы, но и наши союзники, наши партнеры. Главные международные финансовые и экономические учреждения — МВФ, Евробанк, Всемирный банк, они все будут играть роль в этом.

— Каким образом Соединенные Штаты могут помогать Украине в рамках этого "плана Маршалла?"

— Во-первых, мы будем посылать громадные ресурсы. Но не только это. Мы и эти финансовые учреждения пошлем экспертов, которые будут работать над реконструкцией.